Rapid sequence induction in emergency

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем Diana, 8 июн 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Интубировать без релаксантов - нехорошо
    Dr.Shvets и zabaluev нравится это.
  2. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Во-первых, слушал подкаст на emcrit, например:
    http://emcrit.org/podcasts/paralytics-for-icu-intubations/
    Там работают в палатах интенсивисты, а не анестезиологи.
    Во-вторых, и у нас есть куча людей, которые не спускаются в реанимацию из анестезиологии и наоборот. Плюс, существуют терапевтические ориты, там это действительно проблема, потока пациентов из операционной для практики нет, пара интубаций в месяц.
  3. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Видел в своей жизни реаниматологов, которые интубировали на 10 миллиграммах реланиума, изображая Самсона и льва
    arclip, tikko, Znahar и 2 другим нравится это.
  4. Diana

    Diana Пользователь

    Оправдана ли тактика, когда, после индукции, проводится прямая ларингоскопия, если сомнений нет, что заинтубираешь, вводятся релаксанты и интубируется?
  5. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    далеко не всегда без релаксантов получишь адекватную ларингоскопическую картину
  6. Diana

    Diana Пользователь

    Не всегда, но представить можно, если видишь часть голосовых связок, то при введении релаксанты будет хорошая картина. а если ничего не видишь, кроме неба- то и релаксанты мало чем помогут.
  7. Asachi

    Asachi Пользователь

    Ну, не скажите. Наоборот, общего тут очень мало. И, что-то не припомню я плановой интубации в ОРИТ. Разве что, несколько раз интубировал на плановую кардиоверсию. Из принципа: "лучше перебдеть..." А вот, если больному в критическом состоянии ввести гипнотик, анестетик и релаксант, то, с очень большой долей вероятности, интубировать придется труп. :cool:
    Совершенно оправдана. И, если сомнений нет, можно интубировать. При достаточной анестезии, возникает достаточная релаксация без релаксантов.
    drzizik нравится это.
  8. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    "Жестоко "на кардиоверсию интубировать , а так все все по теме .
  9. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    To Asachi если после введения анестетика и релаксанта большинство ваших больных в реанимации превращается в труп,значит вы поздно приняли решение перевести их на ивл.
    arclip и дон_Педро нравится это.
  10. maxhlebau

    maxhlebau Коллега

    вы не из Беларуси случайно?
    не проще ли изначально создать оптимальные условия для интубации, а не проводить "пробные тракции" под гипнотиком?
    есть эвидэнс, что релаксанты увеличивают шанс на успех.

    Combes X, Andriamifidy L, Dufresne E, et al. Comparison of two induction regimens using or not using muscle relaxant: impact on postoperative up- per airway discomfort. British Journal of Anaesthesia 2007; 99: 276–81.

    Lieutaud T, Billard V, Khalef H, Debaene B. Muscle relaxation and increasing doses of propofol improve intubating conditions. Canadian Jour- nal of Anaesthesia 2003; 50: 121–6.

    Davis DP, Ochs M, Hoyt DB, Bailey D, Marshall LK, Rosen P. Paramedic- administered neuromuscular blockade improves prehospital intubation suc- cess in severely head-injured patients. Journal of Trauma 2003; 55: 713–9.

    Massa E, Sabat A, Hinojosa M, Vila P, Canet J, Langeron O. Lightwand tra- cheal intubation with and without muscle relaxation. Anesthesiology 2006; 104: 249–54.


    не заинтубировали - и что? главное чтобы вентилировался, тогда время на решение проблемы (альтернативные варианты интубации) неограниченно.
    не давая изначально релаксант, вы создаете себе потенциальные проблемы (неадекватная масочная вентиляция).
    Последнее редактирование: 9 июн 2015
    Павел, Dr.Shvets, coronel и ещё 1-му нравится это.
  11. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    Нет!
    voldemar и maxhlebau нравится это.
  12. Diana

    Diana Пользователь

    Вы де не знаете, сможете ли вы вентилировать больного.
  13. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Ну если вы постоянно не знаете сможете ли заинтубировать и сможете ли вентилировать, то остается awake intubation.
    zabaluev, дон_Педро и Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  14. zabaluev

    zabaluev Клуб RSA RSA

    Если у Вас есть показания к интубации, то этот вопрос здесь не должен стоять. Если Вы собираетесь интубировать, то значит, что он уже плохо вентилируется. :)
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  15. Diana

    Diana Пользователь

    А так вообще перестанет вентилироваться на релаксантах ( н-р, obstructive sleep apnoe)
  16. zabaluev

    zabaluev Клуб RSA RSA

    Уважаемый Л.Кривский, в одной из своих лекций говорил о том, что мы (я в частности) занимаемся вот такой фигнёй: в операционной вводим пофол и по Вашей методике пытаемся пациента "повентилировать", чтобы понять, возможна ли будет вентиляция. Особо одаренные добавляют фентанил, чтобы придать грудной клетке еше большую регилность наверняка убедится в возможности вентиляции. И вот когда нерелаксированного пациента "смогут продыхнуть", то звучит команда "релаксанты". Ничего не смущает?
    Исключительно IMHO, решили интубировать, интубируйте. И делайте это так, как положено для живого человека. Сомневаетесь? Эндоскописты и сознание Вам в помощь. :)
    ибрагим, Медея, KostasKK и 2 другим нравится это.
  17. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    LoL !!! В Белоруссии по Вашему культивируются специфические практики???

    Избыточное цитирование
    Последнее редактирование: 9 июн 2015
    Asachi нравится это.
  18. KostasKK

    KostasKK Клуб RSA RSA

    Парамедики,как правило,интубируют больных в крайних случаях.Чаще всего, в коме и без рефлексов.Не думаю,что парамедики сознательно станут усыплять и интубировать больного.И,тем более,рассматривать вопрос о том,как это делать(с релаксантами или без).
    Последнее редактирование: 9 июн 2015
  19. Asachi

    Asachi Пользователь

    Что особенно актуально для коматозников.
    Поэтому, и не превращаются.
    Ecли больной по тяжести состояния нуждается в срочной интубации, он с гораздо большим энтузиазмом воспримет "глоток свежего воздуха", чем соблюдение нами неких правил, типа RSI. Рассусоливать на эту тему можно долго, без привязки к конкретной клинической ситуации, теоретической хотя бы.
  20. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    To Diana почитайте статьи очень интересные
    anesthesia-analgesia May 2010 • Volume 110 Rapid Sequence Induction and Intubation: Current Controversy, а также
    http://www.ccforum.com/content/19/1/134
    Research
    Significant modification of traditional rapid sequence induction improves safety and effectiveness of pre-hospital trauma anaesthesia
    Critical Care 2015, 19:134 (1 April 2015)

    Вложения:

Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей