Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Гриппозная Пневмония


Сообщений в теме: 381

#61 Alex Bogdanov

    Магистр

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 28 ноября 2009 - 12:24

У вас есть реальная информация?
Micos говорит, что в Москве детские больницы не переполнены.
С другой стороны Зоя Андреева утверждает, что в Питере все наоборот...
В Белоруссии зафиксировано (якобы) 1,5 млн случаев - это каждый 6-й!!!
Какая из этих информаций реальна?

#62 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 ноября 2009 - 14:58

Просмотр сообщенияAlex Bogdanov (28.11.2009, 12:24) писал:

У вас есть реальная информация?
Micos говорит, что в Москве детские больницы не переполнены.
С другой стороны Зоя Андреева утверждает, что в Питере все наоборот...
В Белоруссии зафиксировано (якобы) 1,5 млн случаев - это каждый 6-й!!!
Какая из этих информаций реальна?
Alex, с одной стороны успокоил. С другой стороны - реальной информации действительно нет. В нашей конторке: в 6-и коечной инфекционной реанимации сегодня ночью умер 2-х летний ребёнок с пневмонией. Вируса у него не нашли (или не искали?). Прокальцитониновый тест был за 90, С-реакт. белок - зашкаливал. Всё тянуло на сепсис (бактериальная инфекция "на почве" вируса? Поступал с "хорошим крупом" и вообще с аналогичными "вещами" к нам не один раз). Утром все койки заняты, но больше "таких пневмоний" нет. В общей реанимации на 12 коек - не заполнена, больных с изначально вирусным началом заболевания и пневмонией не было. В реанимации новорождённых персонал о гриппе говорит пока только в связи с "собой". За все остальные на сегодня сказать не могу. Ребята утром связывались с "детским" а-р, "главным по городу" (доложили о смерти ребёнка с пневмонией) - он о гриппе ничего не сказал, а только спросил, не доставляли ли кого с Октябрьской ЖД.

#63 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 28 ноября 2009 - 16:50

На сегодняшний день:
Одну (из двух) реанимацию освободили только для вирусных пневмоний - 6 больных, преимущественно молодого и среднего возраста. Две женщины 44 и 18 лет на ИВЛ (Dreger). У 18 летней подтвержден AH1N1. У другой нет. По результатам лечения - удалось несколько снизить PEEP и FiO2, в остальном пока без динамики. При этом другая реанимация, естественно, переполнена и работают там по приказу самые молодые кадры. Одна женщина (за 50) с двусторонней пневмонией явно вирусного начала была приказом (чтоб не портить статистики) переведена во вторую реанимацию. Диагноз ей тоже поставлен сверху по телефону, как гипостатическая пневмония на фоне декомпенсации хронических сердечных дел и ожирения. Она на Фазе-5, т.е. на ней фактически поставили крест. Рекомендательный протокол лечения в четверг зачитали на ФПК - копия тюменского. По умершим - новых трупов нет (те же двое - первые из поступивших). Дали 2 новых пуритана - ждут своего часа. За прошедшую неделю 3 сестры из первой реманации уволились. Врачи пока работают.
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#64 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 28 ноября 2009 - 18:15

Просмотр сообщенияAlex Bogdanov (28.11.2009, 12:24) писал:

У вас есть реальная информация?
Micos говорит, что в Москве детские больницы не переполнены.
С другой стороны Зоя Андреева утверждает, что в Питере все наоборот...
В Белоруссии зафиксировано (якобы) 1,5 млн случаев - это каждый 6-й!!!
Какая из этих информаций реальна?
Алекс, как раз я единодушна с Micos: вал коснулся взрослых, б-ца Боткина в Питере-это взрослая б-ца. В детских реанимациях пока что все спокойно (а их в Питере не так уж много: по сути крупная 600-коечная многопрофильная (300 инфекционных), аналогичная б-це Боткина, только одна, остальные-либо небольшие районные больнички (две), либо федеральные учреждения (тоже в количестве двух), с несравненно меньшим коечным фондом)-нигде нет наплыва больных с вирусными и вирусно-бактериальным пневомниями.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#65 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 28 ноября 2009 - 18:32

Честно говоря, мне даже думать не хочется о том, что это может коснуться детей, зная оснащение всех перечисленных мною выше учреждений. В той крупной многопрофильной (а я в ней проработала почти 13 лет) парк вентиляторов не обновлялся и даже не профилактировался с момента окончания гарантийного срока (1997), укомплектована З00-ми сервами, рабочих из них, дай бог штук 6-7 найдется (два года назад было), формально на 14 коек (две зоны), но в последнее время (лет 6-7) адекватно на такое кол-во (на две зоны) работать не могла по причине отсутствия кадров (в первую очередь сестринских) и оборудования. Ну, пожалуй, если чрезвычайная ситуация случится, можно, будет забрать из плановых операционных 900-ки (4-5 штук). В одном из федеральных инфекционных учреждений всего 5 вентиляторных мест, из них как минимум 3-условные. Осталась еще клиника СПбГПМА, но инфекционные больные, туда попадают лишь в порядке исключения, да небольшая инфекционная больничка на острове, которую давно уже хотят закрыть, да не могут из-за островного расположения. Вот вам и все возможности Питера.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#66 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 28 ноября 2009 - 22:14

Просмотр сообщенияZoya Andreeva (28.11.2009, 18:32) писал:

Вот вам и все возможности Питера.
Фигасебе <_< Вот вам и окно в Европу. А нам тогда что остаётся делать? Пристройку к моргу?
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#67 vanos

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 513 сообщений
  • Откуда:47 RUS

Отправлено 29 ноября 2009 - 00:31

Просмотр сообщенияZoya Andreeva (28.11.2009, 18:32) писал:

...Вот вам и все возможности Питера...
Ну неплохо...
А соседний субъект федерации, именуемый кажется Ленинградской областью, вообще не имеет инфекционного стационара областного уровня.
Нормально?
Любой зверь жалости не чужд. Я чужд, так значит я не зверь?

#68 masteral

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Откуда:ДВ
  • Интересы:Правовые вопросы в медицине.

Отправлено 29 ноября 2009 - 10:41

Коллеги, как вы относитесь к трансфузии малых доз СЗП как донатора антитромбина3 при этих пневмониях. Сразу оговорюсь, что установить уровень антитромбина у больного у нас невозможно, делаем эмперически.
И еще предпочтение НМГ над нефракциониронным гепарином или наоборот?
Suum cuique. Omnia transeunt et id qouque etiam transeat.

#69 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 29 ноября 2009 - 12:24

Просмотр сообщенияmasteral (29.11.2009, 12:41) писал:

Коллеги, как вы относитесь к трансфузии малых доз СЗП как донатора антитромбина3 при этих пневмониях. Сразу оговорюсь, что установить уровень антитромбина у больного у нас невозможно, делаем эмперически.
И еще предпочтение НМГ над нефракциониронным гепарином или наоборот?

Совершенно отрицательно отношусь (лично я). ИМХО, псевдонаучное обоснование опасного и агрессивного вмешательства. Бред, в общем, причем независимо от того, есть или нет у вас возможность определять АТ III в плазме.

#70 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 29 ноября 2009 - 17:35

Просмотр сообщенияvanos (29.11.2009, 0:31) писал:

Ну неплохо...
А соседний субъект федерации, именуемый кажется Ленинградской областью, вообще не имеет инфекционного стационара областного уровня.
Нормально?
Так точно! Областные реанимационные дети с инфекционным диагнозом поступают либо В НИИДИ (где полноценных вентиляторных мест... 2), либо в пятерку, которая не резиновая тоже (см. о ее возможностях выше), либо лечатся на месте в ЦРБ. Хорошо еще в ЛОДКБ неплохо организована и работает служба РКЦ (тяжелые больные на местах консультативно и на выезде ведутся круглосуточно реаниматологической бригадой и, если есть необходимость, а, главное, возможность(!)-переводятся в указанные стационары.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#71 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 29 ноября 2009 - 17:38

Просмотр сообщенияLepila (28.11.2009, 22:14) писал:

Фигасебе <_< Вот вам и окно в Европу. А нам тогда что остаётся делать? Пристройку к моргу?
:blush: Сурово, насчет пристройки, но такова "селява"!
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#72 Alexander Leshkevich

    Главный джедай

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Откуда:Россия, Москва,

Отправлено 29 ноября 2009 - 20:34

Просмотр сообщенияZoya Andreeva (29.11.2009, 17:38) писал:

<_< Сурово, насчет пристройки, но такова "селява"!

Я "в шоке", хотя точно знаю, если не дай бох.. Москва точно не справится с проблемой. Особенно вспоминая теракт на Дубровке

#73 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 29 ноября 2009 - 21:46

Просмотр сообщенияAlexander Leshkevich (29.11.2009, 20:34) писал:

Особенно вспоминая теракт на Дубровке
Здесь был вопрос организации. От отделения сбора и эвакуации раненых любого МПП, вооруженных булавками, толку было бы больше, чем от всего московского горздрава. Кстати, раз уж разговор зашел, а почему вояк к медобеспечению спецоперации не допустили - амбиции чиновников?
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#74 Obzidan

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 ноября 2009 - 00:50

Коллеги! Сколько вы сняли таких больных с вентиляторов? Поделитесь позитивным опытом. <_<

#75 DoctorKAM

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • Откуда:Дальний Восток

Отправлено 30 ноября 2009 - 01:05

Просмотр сообщенияcoronel (30.11.2009, 4:46) писал:

Здесь был вопрос организации. От отделения сбора и эвакуации раненых любого МПП, вооруженных булавками, толку было бы больше, чем от всего московского горздрава. Кстати, раз уж разговор зашел, а почему вояк к медобеспечению спецоперации не допустили - амбиции чиновников?

Вот вояк (реальных) точно не надо было бы допускать - потерь гораздо больше было бы. Половина санитарного транспорта у них не вышла бы из парка, а вторая половина сломалась бы на марше, а те кто не сломались - заблудились бы в Москве. Пока бы они свои палатки развернули бы ну и т.д.

Я понимаю, что в головах некоторых живут фантастические представления о военных медиках, которые все могут, все знают и все у них организовано, но к, сожалению, это не так.

Я тоже служил и знаю о чем говорю.

Причина столь больших потерь на Дубровке - непонимание медицинским руководством операции того, что будет происходить после применения спецсредств.

#76 Vitalij73

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 30 ноября 2009 - 09:51

Просмотр сообщенияObzidan (30.11.2009, 0:50) писал:

Коллеги! Сколько вы сняли таких больных с вентиляторов? Поделитесь позитивным опытом. <_<


В Ульяновской обл положительных исходов пока нет на сегодня

#77 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 30 ноября 2009 - 12:13

Просмотр сообщенияObzidan (29.11.2009, 23:50) писал:

Коллеги! Сколько вы сняли таких больных с вентиляторов? Поделитесь позитивным опытом. <_<

В Белоруссии единичные случаи. Точно знаю, что сняли одного больного в Гомельской области.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#78 Прохор

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.

Отправлено 30 ноября 2009 - 12:58

Просмотр сообщенияObzidan (30.11.2009, 0:50) писал:

Коллеги! Сколько вы сняли таких больных с вентиляторов? Поделитесь позитивным опытом. <_<
В Самаре - ни одного.
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!

#79 sva

    Активный участник

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Откуда:СНГ

Отправлено 30 ноября 2009 - 14:59

В Беларуси, в Гродно, знаю, 2 беременных после кесарева снять удалось.
Реаниматолог

#80 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 ноября 2009 - 15:23

Просмотр сообщенияsva (30.11.2009, 14:59) писал:

В Беларуси, в Гродно, знаю, 2 беременных после кесарева снять удалось.
Чёрт, отличники (боевой подготовки)!! И детей и матерей спасли. Чем вентилировали (риторический, почти)?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных