Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Огранизация и нормативно-правовая база в анестезиологии и реаниматологии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergei



Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 383
Откуда: Горно-Алтайск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 12:17 pm    Заголовок сообщения: Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура? Ответить с цитатой

Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура? В паспортах большинства отечественных аппаратов ИВЛ указано: Сроки до списания не менее 4 лет. Какой тогда максимальный срок эксплуатации наркозно-дыхательной аппаратуры? Кто-нибудь встречал какие-либо руководящие материалы на сей счет? Когда мы пишем в отчетах: «Износ аппаратуры 86%» - на основе каких документов это делается?

Проблема вот в чем. Если за критерий списания аппарата брать его работоспособность, то аппарат РО-6 может эксплуатироваться вечно. У нас, например, эксплуатируются аппараты 1982 года выпуска. А рекордсмен - ГДРовский пневмат «Медиморф» 1976 года.
Как Вы понимаете, на здравый смысл в нашей стране рассчитывать не приходится. И если просто списать аппараты, будем раздыхивать больных амбушкой - и только. Мне надо, чтобы какая-нибудь очередная комиссия из Росздрава записала: «Аппаратура имеет 100% износ и дальнейшей эксплуатации не подлежит». Т.е надо как-то аргументировано переложить ответственность за эксплуатацию этого антиквариата на вышестоящую инстанцию. Но для этого надо иметь ссылки на приказы.

PS. Недавно у нас во время ИВЛ загорелся РО-6. Только чудом больной остался жив. Думаете этот случай кого либо взволновал кроме дежурной смены и зав.отделением?
Вот если бы больной сгорел …

С. Деревщиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот перед приездом комиссии и есть смысл слазить в нутро РОшки без свидетелей. Можно "бабах" запланировать, можно просто задымлениее Наглядное пособие называется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 2:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура? Ответить с цитатой

Sergei писал(а):
Думаете этот случай кого либо взволновал кроме дежурной смены и зав.отделением?

Уверен, что нет.
Sergei писал(а):
Вот если бы больной сгорел …

Виноватым опять будет дежурная смена и зав. отделением, увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikos



Зарегистрирован: 26.12.2003
Сообщения: 474
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 04, 2008 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если не ошибаюсь, "буржуйская" аппаратура может быть списана не менее, чем через 10 лет эксплуатации, отечественная - через меньший срок, какой не знаю. Документы наверняка есть, но найти их "на месте" думаю - невозможно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Як-40



Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый, Сергей!
У нас после прихода нового метролога ( молодая энергичная девушка) при очередном составлении перечня оборудования нашей службы появилясь дополнительная графа в отчетах- изношенность оборудования. И везде стояло- 100%. Даже у импортного аппарата 98 года выпуска. На мой вопрос почему последовал ответ- срок службы- 7 лет.
Попробую у нее узнать про нормативные документы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В идеале так. а в реале - такая девушка незадумываясь поставит в графе износ любой процент (коэффициент, градиент и т.п.) по просьбе главврача, так как именно он заключает (вдумайтесь в это магическое слово) ДОГОВОР. Следовательно, материальное благополучие вашей красотки напрямую зависит от благосклонности главврача. Долбаная проза жизни. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Igor Bulatov



Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 2532

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аппаратура может служить сколько угодно,если она регулярно проверяется и обсуживается для поддержания адекватного рабочего состояния.Без регулярного обсуживания и соответсвия аппаратуры современным требованиям,предьявлаемым к медицинскому оборудованию,любой прибор может перестать работать через очень короткое время и формально подлежать списанию.
_________________
Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ruso



Зарегистрирован: 11.08.2006
Сообщения: 432
Откуда: Argentina

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor Bulatov писал(а):
Аппаратура может служить сколько угодно,если она регулярно проверяется и обсуживается для поддержания адекватного рабочего состояния.Без регулярного обсуживания и соответсвия аппаратуры современным требованиям,предьявлаемым к медицинскому оборудованию,любой прибор может перестать работать через очень короткое время и формально подлежать списанию.



Наверное так оно и есть.Водноной из клиник работают 2 вентилятора Ohaio 1974 года .Находятся в отличном состоянии и работают великолепно.Оборудованы, естесвенно, современными испарителями Ohmeda и ротаметрами.Один частотный ,а другой волюметрический.Для операционной вполне годятся.Длительная же ИВЛ конечно другое дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 5:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как обычно, говорим смешивая понятия, а алгоритм действий прост.
1. Если аппарат работоспособен, то пусть работает сколько угодно долго.
2. Если нет, то надлежит его отремонтировать.
3. Если это невозможно - списать, независимо от сроков эксплуатации, и купить новый.
Вывод - сроков эксплуатации не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
coronel



Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 1202
Откуда: С бугра

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alpeli писал(а):
Вывод - сроков эксплуатации не существует.
При соответствующем уровне сервиса и регулярном ТО и "апгрейде".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergei



Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 383
Откуда: Горно-Алтайск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не угадали, коллеги! Максимальный срок эксплуатации сложной аппаратуры все же существует! Так, что если в отчете написано: «Износ аппаратуры 90%», это означает, что 90% аппаратуры эксплуатируется 5-10 лет. Проверяющими, дабы не утруждать себя, чаще используется среднее значение - 7 лет (как и писал ЯК-40). Эти выводы я сделал, изучив отчет Счетной палаты по проверке здравоохранения Санкт-Петербурга.

Жаль, что ДП-8 разобрали на запчасти - могли бы претендовать на место в книге Гиннеса.
Сейчас массово модернизируем РО-6 - ставим японские клапана. Надеемся, что лет 50 эти славные аппараты продержатся. Решили в один из аппаратов заложить капсулу с посланием потомкам (сменщикам?). Напряженно работам над текстом…

С уважением, Сергей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Як-40



Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Ср Апр 16, 2008 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергею: человек занимающийся этим делом- на больничном. В бухгалтерии сказали, что все есть в программе 1С.
Успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Як-40



Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Программа 1С- аммортизация оборудования.
Успехов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
itar



Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура? В паспортах большинства отечественных аппаратов ИВЛ указано: Сроки до списания не менее 4 лет. Какой тогда максимальный срок эксплуатации наркозно-дыхательной аппаратуры? Кто-нибудь встречал какие-либо руководящие материалы на сей счет? Когда мы пишем в отчетах: «Износ аппаратуры 86%» - на основе каких документов это делается?

В Республике Беларусь действует следующий документ (я думаю в России есть что-то подобное)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 ноября 2001 г. N 186
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь
23 ноября 2001 г. N 8/7489

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННОГО РЕСПУБЛИКАНСКОГО КЛАССИФИКАТОРА ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НОРМАТИВНЫХ СРОКОВ ИХ СЛУЖБЫ

(в ред. постановлений Минэкономики от 10.09.2002 N 208, от 07.09.2004 N 208)
ВРЕМЕННЫЙ РЕСПУБЛИКАНСКИЙ КЛАССИФИКАТОР АМОРТИЗИРУЕМЫХ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НОРМАТИВНЫЕ СРОКИ ИХ СЛУЖБЫ
(название в ред. постановления Минэкономики от 10.09.2002 N 208)
(в ред. постановлений Минэкономики от 10.09.2002 N 208, от 07.09.2004 N 208)

Группы и виды основных средств Шифр Нормативный срок службы, лет
Медицинское оборудование
Аппараты и приборы для диагностики:
блоки физиографа; векторэлектрокардиоскопы; капилляроско-пы; оксигемографы; оксиспирографы; пневмотахометры; при-боры для изучения центральной нервной системы; внутренних органов; пульсотахометры; спирографы; физиографы; электро-кардиографы; электротермометры; лектроэнцефалографы 4722 5,0 (это срок)
Аппараты для проколов, впрыскивания, отсасывания и вливания:
аппараты-смесители крови с консервантом; аппараты для пря-мого переливания крови; инъекторы механические безыголь-ные; установки для перитонеального диализа; аспираторы; про-чие 4723 5,0
Аппараты и приборы для общей хирургии:
аппараты для ингаляционного и газового наркоза; аппараты для искусственного дыхания и вентиляции легких; аппараты для анестезии; бронхоскопы; дерматомы; микроскопы операцион-ные; респираторы;| дефибрилляторы; отсасыватели; осветители для эндоскопов; термостаты для эндоскопов; система для реа-нимации новорожденных; аппарат кислородной терапии для детей; индикатор стадии наркоза; дозаторы шприцевые; цисто-скопы операционные; ректоскопы операционные; аппараты для гемосорбции; аппараты электрохирургические высокочастот-ные (ЭХВЧ); насосы инфузионные; установки лазерные хирур-гические; искусственный клапан сердца; оксигенаторы; обору-дование диатермическое; эндоскопы; прочие 4724 5,0
аппараты для искусственного кровообращения 4750 8,0
аппараты для резания и коагуляции; аппараты для сшивания и ушивания органов и кровеносных сосудов 4751 10,0
Медицинская мебель и операционное оборудование:
коляски-кровати; кресло-коляски; кровати функциональные всех систем; носилки; осветители люминесцентные, светильни-ки бестеневые операционные всех систем; столы операцион-ные; столы для лечебной гимнастики; столы перевязочные; те-лежки; подъемники; установки для санитарной обработки тя-желобольных; установки для мытья и стерилизации суден; шкафы медицинские; столики инструментальные медицинские; прочие 4734 8,0
Наборы медицинские:
комплекты медизделий; наборы военно-медицинские; наборы хирургические разные; прочие 4738 6,0
Приборы и аппаратура для лечения и наркоза, замещения функций органов и систем организма и др 47059 8,0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
itar



Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Май 16, 2008 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как долго может служить наркозно-дыхательная аппаратура? В паспортах большинства отечественных аппаратов ИВЛ указано: Сроки до списания не менее 4 лет. Какой тогда максимальный срок эксплуатации наркозно-дыхательной аппаратуры? Кто-нибудь встречал какие-либо руководящие материалы на сей счет? Когда мы пишем в отчетах: «Износ аппаратуры 86%» - на основе каких документов это делается?

В Республике Беларусь действует следующий документ (я думаю в России есть что-то подобное)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 ноября 2001 г. N 186
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь
23 ноября 2001 г. N 8/7489

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ВРЕМЕННОГО РЕСПУБЛИКАНСКОГО КЛАССИФИКАТОРА ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НОРМАТИВНЫХ СРОКОВ ИХ СЛУЖБЫ

(в ред. постановлений Минэкономики от 10.09.2002 N 208, от 07.09.2004 N 208)
ВРЕМЕННЫЙ РЕСПУБЛИКАНСКИЙ КЛАССИФИКАТОР АМОРТИЗИРУЕМЫХ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НОРМАТИВНЫЕ СРОКИ ИХ СЛУЖБЫ
(название в ред. постановления Минэкономики от 10.09.2002 N 208)
(в ред. постановлений Минэкономики от 10.09.2002 N 208, от 07.09.2004 N 208)

Группы и виды основных средств Шифр Нормативный срок службы, лет
Медицинское оборудование
Аппараты и приборы для диагностики:
блоки физиографа; векторэлектрокардиоскопы; капилляроско-пы; оксигемографы; оксиспирографы; пневмотахометры; при-боры для изучения центральной нервной системы; внутренних органов; пульсотахометры; спирографы; физиографы; электро-кардиографы; электротермометры; лектроэнцефалографы 4722 5,0 (это срок)
Аппараты для проколов, впрыскивания, отсасывания и вливания:
аппараты-смесители крови с консервантом; аппараты для пря-мого переливания крови; инъекторы механические безыголь-ные; установки для перитонеального диализа; аспираторы; про-чие 4723 5,0
Аппараты и приборы для общей хирургии:
аппараты для ингаляционного и газового наркоза; аппараты для искусственного дыхания и вентиляции легких; аппараты для анестезии; бронхоскопы; дерматомы; микроскопы операцион-ные; респираторы;| дефибрилляторы; отсасыватели; осветители для эндоскопов; термостаты для эндоскопов; система для реа-нимации новорожденных; аппарат кислородной терапии для детей; индикатор стадии наркоза; дозаторы шприцевые; цисто-скопы операционные; ректоскопы операционные; аппараты для гемосорбции; аппараты электрохирургические высокочастот-ные (ЭХВЧ); насосы инфузионные; установки лазерные хирур-гические; искусственный клапан сердца; оксигенаторы; обору-дование диатермическое; эндоскопы; прочие 4724 5,0
аппараты для искусственного кровообращения 4750 8,0
аппараты для резания и коагуляции; аппараты для сшивания и ушивания органов и кровеносных сосудов 4751 10,0
Медицинская мебель и операционное оборудование:
коляски-кровати; кресло-коляски; кровати функциональные всех систем; носилки; осветители люминесцентные, светильни-ки бестеневые операционные всех систем; столы операцион-ные; столы для лечебной гимнастики; столы перевязочные; те-лежки; подъемники; установки для санитарной обработки тя-желобольных; установки для мытья и стерилизации суден; шкафы медицинские; столики инструментальные медицинские; прочие 4734 8,0
Наборы медицинские:
комплекты медизделий; наборы военно-медицинские; наборы хирургические разные; прочие 4738 6,0
Приборы и аппаратура для лечения и наркоза, замещения функций органов и систем организма и др 47059 8,0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Русский Анестезиологический Форум (архив) -> Огранизация и нормативно-правовая база в анестезиологии и реаниматологии Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb