Возврат желчи в кишечник

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем Sadder, 10 авг 2018.

  1. Sadder

    Sadder Клуб RSA RSA

    Коллеги, развейте мои сомнения. Есть ли смысл возврата желчи, полученной по дренажам из ж/путей, в кишку?
  2. Sadder

    Sadder Клуб RSA RSA

    То чот это активно практиковалось хирургами лет 20-30 назад я конечно знаю
  3. Vadim93_8

    Vadim93_8 Пользователь

    А почему бы и нет?
  4. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Для пациентов ОРИТ - не наша проблема, а для домашнего нахождения - стоит, если недорого и безопасно. Помнится - приходилось возвращать асцитическую жидкость в вену цирротикам - интересно... но не более:(
  5. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    Я думаю, это эффективно так же, как донорские фекалии...
  6. Sadder

    Sadder Клуб RSA RSA

    Не ну донорские Фе это агротехника. Сначала убиваются ростки сорняки, а потом засевается полезная культура. Глядь на поле чистая пшеничка и никаких сорняков. А тут собирается желчь за 12 часов и возвращается без какой-то обработки в кишки. С целью предотвращения потерь электролита.
  7. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Как-то нефизиолгично по времени сбора... может, месяц собирать??? А возвращать с обработкой?:cool:
  8. Sadder

    Sadder Клуб RSA RSA

    Шутка защитана. Застойное отделяемое по назогастральному зонду возвращать в голову не приходит, а желчь пожалуй
  9. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Посоветуйтесь со специалистами космических станций - там мастера работать без отходов;)
  10. Vadim93_8

    Vadim93_8 Пользователь

    Если желчь организм вырабатывает,значит это ему для чего то нужно;)
  11. Sadder

    Sadder Клуб RSA RSA

    Я стесняюсь спросить, организм только желчь вырабатывает. Мода на возврат мочи, по-моему прошла, не у всех может быть. Кала? Вообще не мода, а патология.
    Коллеги, если по сути сказать нечего, вопрос снимаю
  12. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    "Длительная потеря всей желчи ведет к ряду тяжелых нарушений в организме, обозначаемых термином «ахолия». Главными в сложном механизме развития ахолии являются: потеря жидкости (дегидратация), нарушение переваривания жиров, гипокальциемия, ведущая к обеднению костей кальцием и к ломкости костей, гиповитаминоз К кровоточивость.
    Лечение наружных желчных свищей
    Прежде чем приступить к построению и затем осуществлению плана восстановительной операции при наружном желчном свище, хирург должен по возможности устранить все основные моменты, лежащие в основе ахолии.
    Усилить введение жидкостей.
    Давать больному пить его собственную желчь после каждого приема пищи в количестве от 100 до 200 мл. Многие больные охотнее пьют свою желчь в смеси с пивом.
    Вводить внутривенно 10% раствор хлористого кальция по 10 мл (или внутрь трижды/день по столовой ложке).
    Давать викасол по 0,015 г внутрь дважды/день или в 0,3% растворе внутримышечно по 5 мл. Переливать кровь по 200 мл через день."

    Вот и все рекомендации...
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  13. Vadim93_8

    Vadim93_8 Пользователь

    При кратковременном нахождении пациентов в наших отделениях смысла в этом действительно не вижу,а вот при длительных потерях желчи,почему бы и нет,даже если потери восполняются частично.С "Балтикой"- "0".;)
  14. drBob

    drBob Клуб RSA RSA

    Randomised Clinical Trial

    Faecal Microbiota Transplantation by Colonoscopy Plus Vancomycin for the Treatment of Severe Refractory Clostridium Difficile Infection.
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  15. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Мда... Организую стартап : Пиво "Балтика," насыщенное лактобактериями, бифидумбактериями, бычьей желчью" для пациентов ОРИТ... Пора закрывать тему, иначе дойдем до "пересадки жабр при РДС-е":D
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  16. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    А, собственно, из-за чего появился вопрос? За кружкой "Балтики"? Тут мне припомнился случай ранней молодости, не совсем в тему, но интересный и запоминающийся...
    Итак: ...конец 80-х, районная больничка, неплохо по тем временам обеспеченная (КЩС был, однако!), ... Поступает дед -76 лет с проблемой желчного пузыря. Хирурги выводят трубочку из этого пузыря наружу и... выписывают домой. Что там было - не помню, но потом пришлось с ним немного поработать. Прихожу на ночное дежурство (вечером - точно): и вижу лежащего пациента, с facies Hippocratica, санитарки быстренько в руки свечку уже вставили (их опыт ИТ не шел ни в какое сравнение с моим:cool:)... В общем - звоним зав. хирургии - типа, тут перитонит суровый - будем просто смотреть?? После паузы - приходит молодой хирург (сегодня - ведущий в серьезной клинике, но уже тогда оперировавшего все, что шевелится, ну, или - почти шевелится) и, без энтузиазма, берет на лапаротомию. Насколько я понимаю - все были в курсе, поэтому звонок, видимо стал, вероятно, "последней каплей". Деда оперируют, выбрасывают кучу гноя, и запчастей (по рассказам анестезиолога). Из анамнеза - дедушка (не особо заботившийся о сборе желчи;)) - хорошо упал на спинку стула с последующим разрывам пузыря и желчным (не только) перитонитом... Дедушка выжил, однако: и это единственный случай, когда наши санитарки ошиблись. Потом, месяца через три, явился в отделение с мешком живой еще рыбы (из своего пруда) и... на полном серьезе искал "того бородатого" доктора, нашего заведующего, то есть - чтобы пободаться на кулаках.
    Бородатому, было, конечно, приятно, но в драку не полез - дед был не из маленьких, хоть уже и без желчного пузыря. Почему он выжил - тайна для меня до сих пор... как вспомню свечку в руках... А "бородатый" ... - он и до сих пор бородатый, всем известный профессор, но наверно, помнит деда Сытника (впрочем, фамилию не гарантирую, так как тогда был еще более интересный дед)...
    Мораль: надо быть осторожнее со всякими трубочками из желчного пузыря (для забора) - лучше не рисковать, отпуская домой, например...
    P.S. Да, забыл, после "распределения" персоналом рыбки - дед разделся и указал на спину, где"торчал"... советский перидуральный катетер (на уровне T10) - "...а что с этой фигней делать, мыться боюсь, однако!". Ну, эту мелочь я утаил от заведующего, он меня простит;)
    Вот так и работали...
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  17. algol074

    algol074 Пользователь

    Надо отд тему открыть. Типа: «Байки из склепа», иль-«А вам слабо?».
    Aleksandr Tkachukovskyy и Газовщик нравится это.
  18. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Байки... Интересно, но жизнь кокче, однако

Поделиться этой страницей