Вопросы студентов: rsi/crush

Тема в разделе 'Общие вопросы анестезиологии-реаниматологии', создана пользователем Eelky, 8 сен 2017.

  1. Eelky

    Eelky Пользователь

    Здравствуйте,

    Соориентируйте, пожалуйста:

    На что опираемся, выбирая между CМV и CSV? Насколько понимаю логически, молодого здорового пациента лучше оставить на спонтанном дыхании, если сам тип операции не предполагает Миорелаксацию. Ослабленного нестабильного пациента лучше взять на механическую? Она мне видится может, нефизиологичней в плане осложнений, но надежней в плане выживаемости.
    Или так: механическую выбираем тогда, когда невозможно спонтанное дыхание? Тогда при каких клинических ситуациях спонтанное дыхание не возможно ? (
    Насколько понимаю, вентиляция с сохранением спонтанного дыхания позволяет более физиологично вентилировать пациента и свести к минимуму осложнения ивл , и оно сейчас в приоритете? Или нет?
    Газовщик нравится это.
  2. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Ну, Вы в одном абзаце, практически , обрисовали все проблемы анестезиологии всем скопом:). Для ориентировки, как говорится:
    1. Миорелаксацию (показания, то есть), определяет тип анестезии, а не состояние пациента, или вариант хирургического вмешательства: то есть, если анестезиологу приспичит вскрывать панариций под общим обезболиванием - то надо обеспечить защиту дыхательных путей, тут миорелаксация пригодится..
    2. Ослабленный, нестабильный пациент... Не всегда ИВЛ с миорелаксацией принесет пользу, но, при определенных подходах - не помешает, однако самостоятельный компонент дыхания практически всегда не мешает, за исключением если этот компонент явно не патологичен и аппарат ИВЛ (наркозник) достаточного уровня, чтобы без проблем его поддержать...
    3. Сохранение спонтанного дыхания (за исключением явных противопоказаний) - самый модный принцип сегодня в контексте "протективной вентиляции", даже на миорелаксации (поверхностной, естественно), но кардинальных преимуществ не дает, если анестетики короткого типа действия, и есть возможность провести реверс. Дрегер, например, начал копать в этом направлении - смотрите сайт, там обрисовывается полезность собственного компонента дыхания на рутинной хирургии.
    Как-то так...
  3. Eelky

    Eelky Пользователь

    Спасибо...дрегер почитаю обязательно, будем осваивать неосваеваемый английский. Двойной коэффициент пользительности.
    Отделение, в котором собираюсь кандидировать на специализацию ,как раз работает на них. Недавно поставили новый макует на пробу, но насколько я заметил, пока датчикам импульса , проходящего по диафрагмальному нерву доктора пользоваться не спешат. Вообще ни разу не использовали. А вот клапан перехода с ручного режима все еще теряют, забывают.
    А можно тогда перефразирую про режим? Назовите, пожалуйста , навскидку самые часто встречающиеся типовые клинические ситуации, когда Вы возмете пациента только на механическую вентиляцию? Вы сказали - не помешает при определенных подходах. Вы назвали патологический тип спонтанного дыхания, есть еще что-то?

    Или даже не так перефразирую : есть и если есть какие преимущества механической вентиляции перед спонтанной?
    Пожалуй, вот этот момент меня мучает. То есть При взвешивании плюсов/минусов, какие плюсы выступают за принудительный вдох?
    Если аппарат современный и предлагает и то, и третье и интермиттирующее.

    Если ли смысл: начнем на спонтанной, а если что переведем на механическую? Несет ли это в себе риски?
    Последнее редактирование: 8 сен 2017
  4. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Могу дать ссылки, кафедры... Но если Вы не рекламный тролль, тогда можно и ответить по делу, без ссылок:). Вопрос не простой, надо собраться с мыслями...
  5. Eelky

    Eelky Пользователь

    Нет, я не тролль :) я буду очень признателен за помощь в этом вопросе.
    Ссылки я тоже с удовольствием почитаю...
    Кафедры - если только их только онлайн ресурсы и если информация в открытом доступе, лично посетить не смогу.

    Но сейчас мне нужно именно личные мнения опытных анестезиолов с полей боя. Я очень тяжело определялся, например, в плане спорности ряда вакцинаций или рисков при естесственной родоразрешении и операции кесарева сечения. Понимаю, не одно и то же, но внутри меня сидит это самое неудобное ощущение...
    Последнее редактирование: 8 сен 2017
  6. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Так, давайте конкретный вопрос (пациент, срочность, вид операции и т.п.). От ваших вопросов веет непонятным местоположением и подготовленностью (которая вызывает большие сомнения, что вы анестезиолог, пусть даже и студент): про вакцинацию родоразрешения я ничем помочь не могу, например... Дальше, Вы зарегистрированы как представитель прекрасного пола, а изъясняетесь не совсем в контексте:). И последнее - если Вам предстоит специализация, то, логичней было бы многие вопросы порешать с местными докторами, прежде, чем замахиваться на "азбучные стандарты". Не обижайтесь, но мне кажется - Вам надо сперва поучиться на месте работы. Я, вот, собрался с мыслями, и понял: ликбез заменить не смогу:cool:. Конкретно - можете писать в личку, обсудим Ваши спорности, если они реально спорные.
  7. Eelky

    Eelky Пользователь

    Не обижаюсь. На месте работы из-за языкового барьера не могу пока вести диалог.

    Наверное, для понимания ситуации анамнез: мед. Универ, педиатрия -> 5 лет стаж общей-> эмиграция -> нострификация диплома, || работа не по специальности, || обязательное волонтерство-> Выбор специализации. По хронографии : со специализацией определился месяц назад, читаю литературу, готовлюсь, подаваться зимой. Процесс идет Несколько медленно, так как работа, семья, волонтерство, языковой барьер.

    Поэтому надеюсь в ряде вопросов на понимание. Я не собираюсь компенсировать за счет участников форума теоритическую подкладку, но иногда мне действительно интересно, а жесткий лимит времени не дает разобраться прямо сейчас. Я начинаю с нуля, словно не специализацию меняю, а всю профессию.

    Мой вопрос пока один, правда, каждый раз он у меня формируется по разному: если ли у механической вентиляции четкие плюсы по сравнению со спонтанной? Выключение спонтанного дыхания дает нам дополнительные преимущества?

    Если я задаю некорректный вопрос из серии : что лучше коллоиды или криталлоиды, так и скажите. Просто, наблюдая за работой будущих коллег, я уже прекрасно понимаю выбор препаратов, тактику ведения, все данные мониторинга, выбор потоков, концентраций и прочего.
    Но вот выбор мехиника или спонтанное дыхание при дышащем пациенте мне не ясен.
    Последнее редактирование: 9 сен 2017
    plexus нравится это.
  8. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Дабы не раздражать уважаемого drager и модератора (еще более уважаемого:cool:) - на все Ваши вопросы отвечу коротко:
    1. Анестезиология (и ИТ) не место для креатива, научитесь работать, как все поколения до Вас (протоколы, стандарты, учебники), на это уйдет не менее 10 лет интенсивного труда..
    2. Если что-то интересное в изнеможденных мозгах появится - приготовьтесь еще, эдак, 15-20 лет доказывать это "что-то" научному сообществу, очень консервативному, кстати..
    3. Сегодня вариант "...а если что" в анестезии пациента не приветствуется и карается - не рассчитываете на похвалу, даже, если "выкрутитесь"...
    4. И оно Вам надо... чем педиатрия хуже????
    Mikos нравится это.
  9. epd1973

    epd1973 Пользователь

    Вот вопрос... Вы же наповал бьёте такими скромными вопросами.
    dege нравится это.
  10. epd1973

    epd1973 Пользователь

    Ну как же как же, хотите"рыбку съесть и на валасапеде покататься"?
    Как же Вы будите получать образование( по специальности) тоже онлайн? О времена, о нравы!
    И причем здесь мнения "опытных анестезиологов с поля боя"? Решение ведь принимать именно Вам, а для этого надо ориентироваться в проблеме.
  11. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Образование, это - результат, а обучение - процесс... Разве плохо, когда будущий специалист подойдет к практике образованным теоретически? Пусть и через онлайн? Сегодня почти 99 % нужной информации по специальности можно взять онлайн, если хорошо поискать. А интубировать, (образно выражаясь), можно научиться за пару недель, колоть спины - год - два, колоть другие нервы (сосуды) под УЗИ - еще год... Итого 4-5 лет практики, на базе исходной теоретической подготовки лучше, чем просто - только практики:cool:. Ну понятно, о чем я...
    Mikos и дежурант нравится это.
  12. Eelky

    Eelky Пользователь

    Поддержу, пусть я и заинтересованное лицо. Делиться надо (с)
    Предыдущий вопрос полностью закрыт, глубокий поклон Газовщику.

    Рискну задать еще вопрос: есть ли четкие критерии пациента для crash-алгоритма, не могу найти в переводе, а английский не уверен, что интерпретирую правильно или это относительно субъективное решение медика?

    В литературе пишется:Unconscious, unreactive, near death,в сатьях дополнительно не дышит , релаксирован и т д. Отсутствие дыхания и сердечной деятельности понятно. Кома по Глазго 2 (5-6 баллов) уже утрата мышечного тонуса и сухожильных рефлексов, пациент подходит под crash algoritm ? Или на 5-6 еще сохранен рефлекс на бифуркации трахеи и все равно идем по RSI, а crash алгоритм сейчас используется исключительно при остановке сердечно-дыхательной деятельности?

    Я готовлюсь к коллоквиуму по массовым катастрофам, столкнулся с тестовыми заданиями, где проскальзывает сравнение этих алгоритмов именно по критериям отбора, значит, есть более четкие, чем я смог найти.
    Последнее редактирование: 10 ноя 2017
  13. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Алгоритм чего? Медицинской помощи, или просто сортировки?
  14. Eelky

    Eelky Пользователь

    Алгоритм интубации. По определению по crash airways сценарию у нас экстренная интубация без медикаментов (седации, аналгезии, миорелаксации). Без преоксигенации тоже. При сортировке надо будет решать, кто идет по RSI, кто по crash алгоритму.

    Я честно перерыл интернет, про RSI много информации, crash алгоритм в сценариях упоминается, но четких критериев нет.
    Последнее редактирование модератором: 12 ноя 2017
  15. Eelky

    Eelky Пользователь

    Отвечаю сам себе, вопрос был признаюсь глупый, переклинило.
    RSI только на пациентах в сознании, кома 2, конечно же не RSI. Это crash алгоритм, скорее всего с дитилиином . Хотя в литературе пишется, что дитилин дается, если первая попытка била неудачой, но это как я понимаю в форме рекомендаций, можно подстраивать. При 3 уже бы нет.
    А вот на коме 1 я бы несмотря на понятие комы бы шел по RSI...

    Хотя вопрос по crash-у остается открытым. Я прям представляю себе разговор в стиле: что же вы еги, батенька, наживую, скотина вы такая, интубировали...Ситуационная часть довольно таки жестко комментируется )
    Буду читать оригиналы, похоже, без английского все-таки никак, надо освоить.
    Последнее редактирование модератором: 12 ноя 2017
  16. Шульц

    Шульц Консультант RSA RSA

    Я не понял, в чём загон студента?
    Если кома 1 или 2 и можно клинком зайти без насилия- то зачем медикаменты в экстренной ситуации?
    Трубка вставляется на вдохе, что бы связки не повредить и всё. (роторасширителем можно подстраховаться в крайнем случае)
    Газовщик нравится это.
  17. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Уж, лучше - интубировать наживую, как "скотина этакая", чем интеллигентно дожидаться полного самостоятельного расслабления пациента... Есть, однако, ситуации, когда в трахею временно лучше не лезть, а обеспечивать вентиляцию менее агрессивными способами, это, обычно, по пациенту видно.
    Вообще - когда есть профессиональные тесты - должны быть указаны источники конкретных ответов. Это же не проверка IQ:cool:
  18. plexus

    plexus рядовой RSA

    Больной с острой дыхательной недостаточности нуждается не в интубации трахеи (а тем более не в crash), а в респираторной поддержки. Интубация занимает здесь, условно говоря, десятое место. Спешка здесь (именно желание быстро запихнуть трубку) нужна только если Вы куда-либо спешите (к примеру, домой). Ниша для crash-интубации очень узкая, это отсутствие мешка Амбу, подключенного к кислороду, воздуховода, ЛМ и пр.
    VanDoc нравится это.
  19. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Если хотите быть профессионалом в любой медицинской специальности, то да, никак.
    Последнее редактирование: 13 ноя 2017
  20. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    И на этом нищенском фоне наличествует работающий от новых батареек ("аккумов") ларингоскоп с набором клинков (стандарт 6 шт.) и эндотрахеальных трубок нужных размеров.
    Eelky и Газовщик нравится это.

Поделиться этой страницей