Трудные дыхательные пути в акушерстве.

Тема в разделе 'Акушерская, неонатальная и детская анестезиология', создана пользователем Aioscovich, 28 дек 2013.

  1. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Мы разговариваем ни о чём. То что обезболивать надо по другому ясно вроде всем и обсуждению не подлежит ИМХО. Давайте либо разберем подробно конкретный случай (пусть и вымышленный) либо демагогию прекратим.
  2. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    За сутки в этой теме было > 100 ответов. Мне хотелось :
    1- чтоб все еще раз прокрутили в голове " девайсики"
    2- чтоб убедились , что в оперблоке родзала есть все что должно быть так же, как и в большой операционной
    3- что имеются алгоритмы трудных дых путей, специфичные для беременной на кесарево
    4- алгоритмы и пару статей в тексте.
    Надеюсь, просмотрите еще раз алгоритмы .
    Всех с новым годом!
  3. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    Саня, ты, как всегда, прав. Добавить нечего. Одно могу сказать: много говорят обычно те, кто никогда не попадал "в ситуацию". Кто хоть однажды не смог заинтубировать, а еще страшнее, не смог при этом вентилировать, а еще страшнее, при этом никого не было рядом, все перечисленное тобой прекрасно понимают. И тебя, дорогой, с Новым годом!
    Znahar, medic и Aioscovich нравится это.
  4. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    В условиях нашей больницы я ставила бы вопрос не "сколько было невозможных интубаций", а "сколько их могло бы быть". А таких могу к уже упомянутым Сашкой прибавить навскидку ещё парочку. Та же женщина из случая #1, через пару лет, благополучно дошедшая уже до планового КС под спинальной; и совсем другая, здоровая, но с открытием рта сантиметра на два и большим языком – её уже я уговорила на спинальную (правда, при поддержке от гинекологов), за что чуть позже она сама сказала мне спасибо.
  5. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Ночь, роддом. Интубация не удалась, вентилировать можно. Женщина против СА, отслойка, к примеру уже 600 мл.
    Само собой кроме клинка и трубки ничего нет. Ваши действия?
  6. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Роддом в России похоже
  7. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    Что дает вам вентиляцию и оксигенацию, на том и продолжайте.
    Селек маневр ( для больной и для прокурора). Позвать на помощь всех кого можно ( ЛОР врача, коллег, но не дать им заставить Вас потерять тот способ вентиляцию, который работает). А акушеры чтоб быстрее кончали.
    Удачи!
  8. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Это минут 30 - 40, пока приедут, за это время операция точно завершиться)
  9. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    Вторая попытка другим клинком, например, Миллера. Если неудача, вентиляция маской, отмашка хирургам, извлечение плода, зажимы на сосуды, позвать на помощь. Еще одна попытка интубации. Если нет, то вентиляция маской до конца операциии или до прихода помощи. Кстати, отслойка и СА в данной задаче вещи несовместимые, т.е. упоминание о СА излишне в принципе.
    medic нравится это.
  10. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    Запишите в посмертных записях, что позвали всех кого можно.
    Опять таки, вдруг кто то толковый рядом, а если нет - для прокурора.
    Сделали все , что возможно."
  11. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Миллер, только в фильмах. Другой клинок обычно размером больше. Дальнейшие действия смотрятся перспективными.
    ---
    Проблема порой не в трудных дыхательных путях, а в оснащение, которое было упомянуто во втором сообщение в теме.
    В нашей деревне обычно слушают, так как CO2 никто не показывает)
  12. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    Это расскажите вашим коллегам-соотечественникам, которые точно сообщат номер приказа , согласно которому у Вас все должно быть, закуплено и вот вот прибудет. А пока убеждайте женщин на регионарную анестезию. Каждый общий наркоз, особенно в ваших условиях, увеличивает Ваш шанс потерять роженицу.
    Владимир Храмцов нравится это.
  13. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Про то что должно быть знают все. Пример суда я вам приводил. Другое дело реализация.
    На основном месте работы проблем нет, а на совместительствах, да.
  14. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Есть старожилы, которые помнят как в Израиле лет 30 - 40 назад работали? Вот бы их послушать.
  15. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    Врядли это добавит к всеобщему образованию, но 22 года назад
    из " девайсиков" было ничего.
    Учили в тяжелых случаях интубировать вслепую через нос по звуку и по CO2, один раз видел ретроградную интубацию по эпидуралному катетеру, введенному через трахео-конио мембрану.
    Это в раздел " История Анестезиологии"
  16. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Почему бы и нет, коли где то 21 век заблудился
  17. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Если так интересно - то два (имеется в виду ситуация угрозы потери контроля над ДП). Один раз в тяжёлой ЧЛХ травме; другой раз - в плановой хирургии (неожиданные трудности с интубацией и масочной вентиляцией). Профилактически крикотомию узкопросветной канюлей делаю около 5 раз в год - это (пока) мой выбор при стридоре. Профилактическая крикотомия + бронхоскоп в сознании. Может, подучусь виделарингоскопии в сознании (пока звучит убедительно и учиться есть у кого) и крикотомий станет меньше.

    Личный опыт в данном вопросе не должен иметь значения. Работающему анестезиологу за всю жизнь с подобной ситуацией придётся столкнуться 1-2 раза (в России должно быть больше по указанным выше причинам). Как показывает практика, самая большая проблема - в принятии решения резать шею, а не в самой технике, которую мы, например, ежегодно отрабытываем на муляжах. Канюли, похоже, нужно избегать (см. последний Британский аудит по ДП) - ординаторов и учим технике - разрез/буж/трубка. Когда не можешь оксигенировать (особенно у больных, которые десатурируют быстрее) - нужно резать шею. Поэтому нужно тренировать не только саму технику, но и принятие решений в данной ситуации.
    Последнее редактирование: 29 дек 2013
    Юрий Моисеенко, Znahar и medic нравится это.
  18. Aioscovich

    Aioscovich Клуб RSA RSA

    Мы не пользуемся профилактической кониотомией,
    Интубируем стридорных с отекшими языками через нос с бронхоскопом.
    Видеоларингоскоп в этом случае не поможет. В тяжелых случаях берем сразу из приемника в операционную, там ЛОР врач готов на случай emergency. Стараюсь ходить на торакальные случаи и там бронхоскопом работаем с double lumen tube, чтоб не терять навыки.
    Кониотомию в нашей больнице в операционной сделали 1 раз за 20 лет ( почти точно, что не забыл), и это при всех травмах и взрывах, которые получали в Иерусалиме за эти годы. Справлялись разными путями без кониотомий
    Личное ощущение, что на десатурирующей женщине мне лично при наличии всех девайсах всетаки легче будет заинтубировать или вентилировать каким то LMA комбитюбом, видео...
    Отсюдо и желание уменьшить частоту общих наркозов в такой проблемной группе, как акушерские.

    И еще, как раз в таких редких случаях имеет значение личный опыт, это не там где работает закон больших чисел и статистика.
    Пока за этой перепиской 5 случаев наркозов детей в МRI сделал.
    Это , кстати не акушерство.
    Так никто и не ответил, что он только в акушерстве работает!
    С Новым Годом!
    Последнее редактирование модератором: 29 дек 2013
  19. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Есть достаточно много способов в обход главного врача обеспечить себя минимум девайсов: купить на свои/благодарных пациентов деньги, стырить с основного места работы, поклянчить у однокашников в более богатых Л.У. Лично я в неблагополучном месте совместительства храню в ящике комбитьюб и ай джель, и ещё некоторые медикаменты. Наличие в роддоме только ларингоскопа говорит о том что доктору забить, так же, как и администрации. Только мало всего у нас... 1-2 единицы каждого девайса:(
  20. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Сначала договоримся, что речь идёт о стридоре из-за проблемы на уровне/вокруг связок.
    Я тоже интубирую через нос с бронхоскопом. Но вот риск полного перекрытия "дырки" самим бронхоскопом/ларингоспазма из-за механической стимуляции вязок, попадания слюны на них (при суженном просвете). Почитайте про cork in the bottle (эффект "бутылочной пробки"). И видел такую штуку несколько раз, пока не перешёл на профилактическую коникотомию. Кстати, были случаи потери ДП при транспортировке больных из приёмника в операционную (у нас критическими ДП занимаются только в операционных). Теперь ставлю канюлю в приёмнике и со спокойной душой (и Minijet) иду по корридору и еду с ними в лифте на 6 этаж.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2044.2005.04219.x/pdf

    Видеоларингоскопия в сознании как раз таки имеет большой смысл у этой группы больных - ведь продвигаете вы не "пробку" (бронхоскоп), а трубку, таким образом "открывая" критически суженные ДП. Местная анестезия тоже не проблема. Не нужно в очередной раз демонстрировать категоричность, основанную на личном опыте.

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2044.2009.05964.x/pdf

Поделиться этой страницей