Штамм h1n1 вирусная пневмония

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем drzizik, 24 янв 2014.

  1. tikko

    tikko Пользователь

    Да лечат. У нас в Кемерово. ЭКМО есть в местном кардиоцентре и они там его используют, так же насколько я знаю оказывают помощь другим стационарам. К примеру на прошлой неделе ЭКМО делали одной роженице в перинатальном центре как раз по поводу гриппа и вызванной h1n1 пневмонией.
    Znahar и drzizik нравится это.
  2. ignatov

    ignatov Пользователь

    Вы описываете вполне компенсированного больного, с терпимой сатурацией и одышкой, мало того фракция О2 всего 0.6, что явилось показанием для его интубации?
  3. dr.taranda

    dr.taranda Пользователь

    Вспоминая 2009, гемодиализ явился реальным подспорьем в лечении. Так или иначе, сепсис, шок, опн или спон. Одному, помню, пеоитонеальный наладили. Не мог быть транспортирован в отделение диализа из-за сильной привязанности к ИВЛ. Недели полторы жил на перитонеальном диализе.
    Хотя для таких больных больше подходит гемодиафильтрация. Гемодинамически лучше переносится. И аппарат от системы очистки воды независим.
  4. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Наличие хорошего аппарата ИВЛ...
  5. klop78

    klop78 Пользователь

    При этом больной испытывал выраженный дыхательный дискомфорт. Отмечалось психомоторное возбуждение. Плюс рекомендации коллег из областной. ( специфика районной медицины, стараемся выполнять рекомендации , игнорируем только откровенно бредовые, по взрослым таких и не бывает, зато по детям иногда диву даешься.) Плюс к этому рассчитывали на возможность транспортировки на ИВЛ. У меня вопрос многие ли из Вас, уважаемые коллеги, продолжили бы неинвазивную ИВЛ в описанных условиях и обстоятельствах?
    Последнее редактирование: 18 фев 2016
  6. klop78

    klop78 Пользователь

    Жестко. Но такое показание к ИВЛ мне нравится, с удовольствием бы некоторых знакомых по таким показаниям повентилировал:). А если серьезно, то смотре пост выше.
  7. klop78

    klop78 Пользователь

    Спасибо за ответ. Форум читал. Тоже вентилировали беременную 16 суток. С той поры подобных больных не видели.
  8. puppendoktor

    puppendoktor Пользователь

    "Вояки" докладывали один такой случай у молодого человека срочной службы. ЭКМО при авиатранспортировке и далее. Грипп вроде тоже. Боец выжил.
    drzizik нравится это.
  9. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Гемодинамика стабилизировалась, чего не скажешь о сатурации, которая выше 80 упорно не хочет подниматься. В легких хрипы, диурез никакой, так что с диализом решили не откладывать - разгрузим, может станет полегче...

    Рад за Кемерово, хорошо, если бы получилось... Это ведь не часы- день- два, а недели...
    Последнее редактирование: 18 фев 2016
  10. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Почему жестко? Вот если бы аппарата не было (занят, сломался, и т.п.) может анестезиолог и взялся бы транспортировать, скрепя сердце, конечно. Либо навезли бы аппаратуры к пациенту - ИВЛ, ЭКМО, специалиста выписали бы обязательно, который каждый день с таким контингентом работает. Насчет неинвазивки: при резко сниженной податливости (менее 30) легких (на неинвазивке можно промерять, но надо изощриться) - начинаем с рекрутмента, потом при положительной динамике, думаем о неинвазивке - иногда неделями думаем. Однако, когда "остатки" легких на рентгене дают, тем не менее, неплохую податливость (от 40 до 80) - рекрутировать стремно: опеченение поврежденной массы легких не раскрыть. С другой стороны, хорошо подобрав параметры поддержки (а это непросто, когда пациент не в контакте, и газов крови нет), ПДКВ + сатурация (действительно, при нормальном гемоглобине можно жить на 80% сатурации). Следим за удовлетворенностью пациента, плюс рентген каждый день - если пневмония ползет дальше - инвазивная ИВЛ с минимально возможным положительным давлением на вдохе и дальше звонок в клинику, где есть ЭКМО. Вообще -то еще старые доктора учили " ... пневмония не любит ИВЛ"" - мнение спорное, особенно если и пневмония и РДС, тем не менее, когда склоняемся к варианту пневмонии - просто компенсируем работу дыхания пациента на маске, плюс катетер в нос - для споласкивания мертвого пространства. Правда, все это не в условиях районной больницы.
    Последнее редактирование: 18 фев 2016
    Sergei нравится это.
  11. ignatov

    ignatov Пользователь

    На таким образом поставленный вопрос ответить сложно, но в данной ситуации, я в этом практически уверен, подавляющее большинство анестезиологов увеличили бы фракцию кислорода до 1.0
  12. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Анестезиологи может и увеличили бы, а вот насчет реаниматологов не уверен:cool:
    Sergei нравится это.
  13. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Осталось только выяснить, какие центры бесплатно и добровольно принимают пациентов для проведения ЭКМО...
    klop78 нравится это.
  14. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    В России, прямо скажем, с этим проблематично: anaesthesiaconference.kiev.ua/materials_2014/0013_O.M.Druzhyna.pdf
  15. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    В целом - "нехреновый" результат при гриппозной (вирусной?) пневмонии.
    Денис Горшенин нравится это.
  16. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Конкурирует с ЭКМО, однако...
  17. Шульц

    Шульц Консультант RSA RSA

    Тогда же в столицах родились протоколы ведения таких больных (Московский и Питерский)
    Где-то у меня в архивах лежат..
  18. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Вот не уверен, кажется, что на пару лет позже и похожи эти "протоколы" на честную компиляцию (но без ссылок на источники, как у нас достаточно типично) или подстрочный перевод некоторых англоязычных рекомендаций, сделанных, в частности, на австралийском "материале" 2009 г..
    MShebarshin нравится это.
  19. klop78

    klop78 Пользователь

    А зачем, если меньший FiO2 обеспечивал удовлетворительную оксигенацию. Токсическое действие кислорода на альвеолу не отменено.
    Mikos нравится это.
  20. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Мы же понимаем, что это дело везения и расширенных показаний к ИВЛ. И не более. Может скоро будет четвертый. Или не будет. Кто знает. Но в любом случае эти больные запоминаются. Это я собрал, что вспомнилось за годы моей работы. Но более всего меня поразила способность некоторых пациентов к реабилитации - глубокие дыхательные инвалиды на выходе из ОРИТ. И почти здоровые люди через 2 года.
    И еще об одном моменте. В большинстве рекомендаций пишут о малых дыхательных объемах для этих больных, в то же время больные об этом не знают и продолжают дышать глубоко и часто. Тот же случай, который приводит klop78, или наш дедушка - у них при попытке уменьшить искусственно ДО оксигенация тут же снижалась. Это случайность?
    chpf и Газовщик нравится это.

Поделиться этой страницей