Севофлюран и хроническая почечная недостаточность

Тема в разделе 'Фармакология для анестезиолога', создана пользователем Hayam, 10 ноя 2014.

  1. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    В общем, коллеги, проанализировав в нашем маленьком коллективе опыт последних 6-7 лет работы, мы разлюбили севоран у больных с ХПН
    Sergei нравится это.
  2. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    Конкретнее можно?
  3. algol074

    algol074 Пользователь

    А что полюбили? И конкретнее? Поосновательнее?
  4. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Что нового Вы обнаружили при ХПН? Например, в сравнении с: https://www.webapteka.ru/drugbase/name16961.html
    Если - "да" - пишите статью, производитель отблагодарит:cool:
  5. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Ну, во-первых - проблемы, указанные в первом посте.
    Получив BIS-монитор, мы с интересом обнаружили, что концентрация в районе 1,0 МАК проваливает индекс до 35-40 сразу практически.
    Скорректировали дозы, стараясь держать BIS в приемлемом диапазоне - все равно, просыпаются плохо. В зависимости от степени недодиализа, конечно.
    Второе. Гемодинамическая нестабильность. Сево vs TIVA - с сево гораздо выраженнее.
    Третье. ПОТР. Танцуют блюют все. Несмотря на рутинно идущие всем 8 мг декса перед индукцией. ПОТР после TIVA - редкость.
    Состояние пациента при пробуждении. Наш больной после ИА с сево просыпается какой-то... дурной, что ли. Дезориентация, двигательное возбуждение - обычное дело.
    Хорошо обезболенный больной после TIVA просыпается довольным жизнью в состоянии легкой эйфории

    Я еще больше полюбил TIVA. А еще регионарные методики
  6. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Странно... У меня только сейчас появилась первая страница обсуждения, лаг какой-то...
  7. drm1

    drm1 Клуб RSA RSA

    А пробовали добавлять дроперидол 0.25 мл с ондансетроном?
  8. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    А что вводите на внутривенной тотальной анестезии?
    Вообще-то, было бы интересней, если бы наоборот - пациенты с ХПН просыпались свежими и бодрыми после ингаляционной. А так... что поделаешь, качество жизни даже поверхностным наркозом не улучшить при уремии, а ПОТР... это - "наркоз так выходит" альтернативным путем, так сказать, (пациенты сами проникаются важностью процесса, даже - без ХПН;)), но надо что-то предпринимать в этом плане, не забывая, конечно, о ХПН. Материала мало для суждений, и, наверно, финансов - для серьезного исследования, там еще и генетику можно "прикрутить". Надо производителям пожаловаться - единственный выход.
  9. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Газовщик пропофол + фентанил/морфин. Из релаксантов - тракриум, по очевидным причинам.
    Фентанилом стараюсь не злоупотреблять, при предполагаемой травматичной операции (поликистозная почка в 30 см, например) - эпидуральная анальгезия.

    Работать с TCI приятнее, но его отсутствие - не катастрофа
  10. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Честно, говоря, при удачной ПДА (СМА) дополнительный наркоз не требуется, так, иногда, конечно, не то, чтобы в стандарт всовывать, но выручает, особенно при гиперволемии.
  11. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Ну не всегда одним нейроаксиальным блоком обойтись можно.
    Та же нефрэктомия из люмботомного доступа, например.
    Но бывало всякое. Приезжает, например, пациент на трансплантацию.
    Креатинин 1500, рН 7,2, калий 5,7. Лишней воды - килограммов 15.
    Был на амбулаторном перитонеальном диализе, давно уже пора было перевести его на гемо, но к нефрологу не ходил.
    Естественно, один сеанс ГД перед операцией ситуацию бы не улучшил.
    Наоборот, еще дезэквилибриум-синдром словил бы.
    Бригада хирургов была не сильно рукастая, 4,5 часа работы под КСЭА. Я развлекал пациента анекдотами.
    Sergei и Газовщик нравится это.
  12. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Обчий наркоз при регионарке не только не противопоказан, а наоборот... В молодости увлекался ПДА на нефрэктомиях, пластиках мочеточников и прочее: ничего так, пациенты выдерживали, иногда скрепя зубами, зато чистый эксперимент... Но, нередко, все проходило идеально с анекдотами и дополнительным изучением анамнеза:). А давайте представим, что релаксантов нет, то есть - их не изобрели бы, что бы было бы? "Маска до посинения", или лучше, все-таки, регионарка с фентанил-калипсоловой (дексдоровой) смесью?
  13. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    Эксперименты на людях ставить мягко говоря не хорошо.
  14. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    При tci вы используете bis?
  15. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    При наличии датчиков :)

    А вообще, повторюсь, TCI это интересно и удобно, но не "золотая пилюля"
  16. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    Hayam ,просто возникают вопросы ,которые меня очень интересуют и на которые я ищу ответы,один из них такой ваши пациенты по АSA я так понимаю 3 и даже наверно asa4, какой алгоритм tci ( маршал или Шнайдер )более удобен для ваших больных, с вашей точки зрения, какой вы предпочитаете? Как гемодинамика интраоперационно?
  17. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Используем Шнайдер.
    Гемодинамически, как правило, достаточно стабильны
  18. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Учитывая длительность вмешательств и не очень хорошее здоровье пациентов, к известным недостаткам севорана могут прилагаться проблемы взаимодействия севорана с абсорбентом. Учитываете ли Вы, что засыпают сестры в абсорбер? При прочих равных, это еще один аргумент в пользу TIVA.
  19. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Форма номер восемь - что сперли, то и носим.
    Выбирать адсорбент возможности нет.
    Мне проще выставить наше богоугодное заведение на лишние деньги, добавив поток свежего газа.
    4 л/мин - минимум.
    Low-flow? Нет, не слышали
  20. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Действительно, в этом случае проблема исчезает...

Поделиться этой страницей