Сепсис - коррекция гемодинамики и кос

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем ASB, 20 окт 2013.

  1. feodormd

    feodormd Пользователь

    Последнее редактирование: 12 сен 2014
  2. Balance

    Balance Клуб RSA RSA

    Вот такой микс гиповолемии и инфекции.
  3. sham

    sham Модератор Команда форума

    Либо вы пользуетесь этиологической классификацией шоков (и тогда вы обречены на бесконечные дебаты о разнице между аллергическим, травматическим, инфекционно-токсическим и иже с ними), либо придерживаетесь патогенетической (см. сообщение Balance #99). Скрипач Микс не нужен...
  4. Asachi

    Asachi Пользователь

    Вопрос на самом деле не такой уж и простой. В МКБ-10 инфекционно-токсического шока нет. Есть" А 41.9. Септицемия неуточненная. Септический шок". Но в нашей постсоветской реальности используются оба термина. Диагноз инфекционно-токсического шока пишут врачи-инфекционисты, когда это связано с болезнями из их списка. Термином септический шок пользуются хирурги, когда проблемы возникли из-за хирургической инфекции. Классификация всегда неполноценна. Например, при инфекционном эндокардите какой может быть шок? Септический, кардиогенный ? А при поносе?
  5. ERvrach

    ERvrach Клуб RSA RSA

    Вопрос простой, а вот обучение врачей всех специальностей разное, вот и складывается так, что каждый лечит свое, под час разными методами, что на деле оказывается одним и тем же.
    При эндокардите - шок септический. А если будет страдать насосная функция сердца, скажем в результате поражения клапанного аппарата, то это скорее будет декомпенсация сердечной недостаточности, так как шок - состояние внезапной катастрофы. Понос? - гиповолемический.
  6. feodormd

    feodormd Пользователь

    При поносе скорее всего имеется ввиду ПТИ. И, если нет многократной рвоты и диареи, а шок есть, то как его "обзывать"? Вот в чем дело.
    Последнее редактирование: 12 сен 2014
  7. feodormd

    feodormd Пользователь

    Ну, патогенитической классификацией никто не пользуется при выставлении диагноза, по крайней мере в большинстве клиник, ровно как и МКБ10. А вот как правильно написать ( а не понимать) - это вопрос.
  8. ERvrach

    ERvrach Клуб RSA RSA

    Не работаю в инфекционном стационаре, но могу предположить, что септический шок при таких болячках может быть только при отягощенном коморбидном фоне, но почему нет? Никто не отменял и сочетание разных причин шокового состояния. У нас патологоанатомы, на областном уровне, учитывая данные анамнеза стали спокойней выносить в свои заключения диагноз сепсиса и септического шока, основываясь на международной классификации, а не отнекиваться ссылаясь на отсутствие пиемических очагов отсевов как написано в Струкове.
  9. feodormd

    feodormd Пользователь

    А если нет отягощенного фона? Пример ( на вызове бригады СМП): женщина 30лет, жалобы на боли в животе, тошноту, однократную рвоту, однократный жидкий стул. "Хрони" нет. Что-то съела несвежее утром, через 4 часа появились вышеописанные симптомы + повышение температуры до 38,7. Через 10 часов АД 80/40, слегка заторможена, диурез снижен. Диагноз: ПТИ + ИТШ?/септический шок? Что ставить, ваш вариант.
  10. feodormd

    feodormd Пользователь

    Не поленитесь посмотрите мой пост выше №100. В рекомендациях есть такое понятие как инфекционно- токсический шок. Вот у меня и возник вопрос:есть ли разница и в чем межу ИТШ и септическим шоком?
    Или вот, например: http://www.google.ru/url?url=http:/...GHeU5A&usg=AFQjCNGFkKE7hrSvNTAKz75lhb8FOw6IYA, http://emedicine.medscape.com/article/169177-treatment

    Вложения:

    • 95-0301.pdf
      Размер файла:
      76,9 КБ
      Просмотров:
      4
    Последнее редактирование: 12 сен 2014
  11. Asachi

    Asachi Пользователь

    Бывает всякое в медицине. Раньше грипп был зимой, поносы в августе. Сейчас бывает все и круглый год. Причем начинается как ПТИ, а оборачивается менингитом, пневмонией и т.д. Я так понял, Вы работаете на СМП? Потому что в стационаре наш брат освобожден от написания диагнозов. По картине, которую Вы описали, смело пишите:
    В результате это приведет к тому, что к больной будет повышенное внимание.
    Mikos нравится это.
  12. feodormd

    feodormd Пользователь

    Нет, к счастью я работаю в стационаре в реанимации, а вот жена - на СМП. Она то мне и подкинула пищу для размышления. Однако и у нас практически никто поступающим больным не выставляет "септический шок", особенно терапевтического профиля.
    Последнее редактирование: 13 сен 2014
  13. ERvrach

    ERvrach Клуб RSA RSA

    Ну, это не правильно, источник инфекции+SIRS = сепсис. И не важно, откуда ноги растут - из шаурмы, чиха в метро или травмы стопы на фоне СД.
  14. feodormd

    feodormd Пользователь

    Вот у меня и возник вопрос: а что ж такое ИТШ, о котором можно найти информацию в разных источниках, даже в "министерских"? Ну , и , если я, например, в приемнике поставлю диагноз ПТИ+ сепсис, септический шок (через 10-12 ч от начала клиники, да-да, на это и будут делать акцент) и отправлю в инфекцию, мне там покрутят у виска.
    Последнее редактирование: 13 сен 2014
  15. ERvrach

    ERvrach Клуб RSA RSA

    ИТШ - это септический шок, и не важно кто крутит у виска.
  16. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    Коллеги в свете последних обсуждений на форуме в плане оптимального водного баланса, инфузионной терапии, сепсиса нашел интересную статью (обзор) которая во многом поможет ответить на существующие и поднимающиеся вопросы.
    Review
    Iatrogenic salt water drowning and the hazards of a high central venous pressure
    Paul E Marik Correspondence: Paul E Marik
    Division of Pulmonary and Critical Care Medicine, Eastern Virginia Medical School, 825 Fairfax Av, Suite 410, Norfolk 23507, VA, USA
    Annals of Intensive Care 2014, 4:21

    Вложения:

  17. medic

    medic Клуб RSA RSA

  18. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Goal-Directed Therapy: Time to Move on? Cecconi. Sen 2014. На чем же будут основываться рекомендации, если время мув-он
  19. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    Вложения:

  20. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Последний номер BJA - на мой взгляд качественный прорыв в понимании (или попытке понять и осмыслить) современное положение дел в инфузионной терапии сепсиса. Настоятельно рекомендую прочесть.
      • J. A. Kellum,
      • M. G. Mythen,
      • and A. D. Shaw
      • for the ADQI XII Investigators Group
      The 12th consensus conference of the Acute Dialysis Quality Initiative (ADQI XII)
      Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 729-731 doi:10.1093/bja/aeu140
      • D. Payen
      Back to basic physiological questions and consideration of fluids as drugs
      Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 732-733 doi:10.1093/bja/aeu139
      • R. Bellomo
      Issue and challenges of fluid removal in the critically ill
      Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 734-735 doi:10.1093/bja/aeu142
      • S. Finfer
      Expert consensus: a flawed process for producing guidelines for the management of fluid therapy in the critically ill
      Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 735-737 doi:10.1093/bja/aeu141
      • M. R. Pinsky
      Clinical Trials without conceptual foundation may produce flawed results for the management of fluid therapy in the critically ill
      Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 737-739 doi:10.1093/bja/aeu143
        • E. A. Hoste,
        • K. Maitland,
        • C. S. Brudney,
        • R. Mehta,
        • J.-L. Vincent,
        • D. Yates,
        • J. A. Kellum,
        • M. G. Mythen,
        • and A. D. Shaw
        • for the ADQI XII Investigators Group
        Four phases of intravenous fluid therapy: a conceptual model
        Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 740-747 doi:10.1093/bja/aeu300
        • L. S. Chawla,
        • C. Ince,
        • D. Chappell,
        • T. J. Gan,
        • J. A. Kellum,
        • M. Mythen,
        • and A. D. Shaw
        • for the ADQI XII Fluids Workgroup
        Vascular content, tone, integrity, and haemodynamics for guiding fluid therapy: a conceptual approach
        Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 748-755 doi:10.1093/bja/aeu298
        • S. Goldstein,
        • S. Bagshaw,
        • M. Cecconi,
        • M. Okusa,
        • H. Wang,
        • J. Kellum,
        • M. Mythen,
        • and A. D. Shaw
        • for the ADQI XII Investigators Group
        Pharmacological management of fluid overload
        Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 756-763 doi:10.1093/bja/aeu299
        • M. H. Rosner,
        • M. Ostermann,
        • R. Murugan,
        • J. R. Prowle,
        • C. Ronco,
        • J. A. Kellum,
        • M. G. Mythen,
        • and A. D. Shaw
        • for the ADQI XII Investigators Group
        Indications and management of mechanical fluid removal in critical illness
        Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 764-771 doi:10.1093/bja/aeu297
        • K. Raghunathan,
        • P. T. Murray,
        • W. S. Beattie,
        • D. N. Lobo,
        • J. Myburgh,
        • R. Sladen,
        • J. A. Kellum,
        • M. G. Mythen,
        • and A. D. Shaw
        • for the ADQI XII Investigators Group
        Choice of fluid in acute illness: what should be given? An international consensus
        Br. J. Anaesth. (2014) 113 (5): 772-783 doi:10.1093/bja/aeu301
      • Это несколько редакторских (и очень толковых) статей плюс работы ADQI XII Investigators Group
    shepherd нравится это.

Поделиться этой страницей