Сепсис - коррекция гемодинамики и кос

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем ASB, 20 окт 2013.

  1. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Так может доктора к лечению подключить а не протоколы? :)
    Илья 1, ибрагим и Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  2. drzizik

    drzizik Клуб RSA RSA

    Так то да ,но без протокола у многих докторов соблазн будет в назначение ремаксола, цитофлавина и другой х..
  3. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Доктор должен быть с опытом и знаниями, а молодой специалист не сообразит. Вы сам вроде бы писали, что клиническое мышление развивается со временем и опытом, поэтому для "зеленых человечков", лучше протокол)
  4. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    так беда в том, что протоколы не только пишутся для молодых докторов, но фактически заменяют докторов. Что видел неоднократно.
    Илья 1, KostasKK, ибрагим и 2 другим нравится это.
  5. dennismora

    dennismora Пользователь

    Насколько я знаю в гайдлайне переживем сепсис 2012 пентаглобин не рекомендуется, т.к. нет разницы в выживаемости. Но пентаглобин, со слов наших гематологов, вполне образованных на мировом уровне, приобретает вторую жизнь - они постоянно ездят на зарубежные конгрессы гематологические и с их слов особенно любят пентаглобин у больных с септическим шоком у которых предполагаемый источник инфекции кишечник с всасыванием бактерий в вену порта(у больных с нейтропенией лейкоцитарный барьер кишечника практически отсутствует, а пентаглобин его вроде как немного устаканивает). Правда доза 1г/кг, а на больного килограммов 60, это новая иномарочка недорогая. Хотя конечно самое главное адекватная санация очага, а/б терапия, мощная инфузионно-трансфузионная терапия с целевыми значениями сатурации венозной крови, ЦВД ит.д. и только где-то там в дали пентаглобин
    Последнее редактирование: 11 сен 2014
  6. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Ну если ваши гематологи ...
    Mikos нравится это.
  7. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Ну да, ну да - самый информативный источник, особенно для
    Ну, ну...
    Да, да, прямо основное средство лечения именно шока (септического, ессно).
    Или половина оченно неплохого аппарата ИВЛ - 12 больных и можно сменить парк аппаратов.
    И возит их на конгрессы Биотест Фарма и, весьма вероятно, поэтому и "слова их" соответствующие. Где-то в таком ключе.
    Илья 1, MAN_TDA, Znahar и ещё 1-му нравится это.
  8. dennismora

    dennismora Пользователь

    Откровенно говоря, я тоже со скепсисом отношусь к этому, за такие деньги пентаглобин конечно помогает, но больше наверное фирмачам
  9. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    У меня уже года 3 примерно есть дежурная шутка: "Все наши больные, умершие в основном от инфекции, получали пентаглобин".
    Kollega и Илья 1 нравится это.
  10. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    ИМХО - обязательно заряжать продленную вено-венозную гемофильтрацию с потоком 40-45 мл/кг/час и крутить не для галочки, а по серьезному.
    С суммарным объемом субституата в две массы тела пациента.
  11. dennismora

    dennismora Пользователь

    А вот это не ИМХО, а доказано что глупости, если почки неплохо работают
  12. dennismora

    dennismora Пользователь

    Это Софистика, здесь она неуместна, думаю в каких-то ситуациях он и помогает - но надо доказывать или опровергать, тут личный опыт одного врача ничего не значит
  13. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Пруф?
  14. dennismora

    dennismora Пользователь

    Пруфов много, поищите сами. Коллеги, помогите с пруфом... ? Год назад был в Боткинской на сертификат по всяким Призмам и даже Логинов(лектор со своим отделением с продленными методами) несмотря на то что упорно, много лет говорил про пользу фильтрации при сепсисе, в том чиле высокообъемной - признал что сепсис гемофильтрацией не личится
  15. Hayam

    Hayam Клуб RSA RSA

    Вот, кстати.
    Surviving Sepsis Campaign: International
    Guidelines for Management of Severe Sepsis
    and Septic Shock, 2012
    Опубликовано
    Intensive Care Med (2013) 39:165–228
    Насчет иммуноглобулинов:
    L. Immunoglobulins
    1. We suggest not using intravenous immunoglobulins
    in adult patients with severe sepsis or septic shock
    (grade 2B).
    Насчет CVVH:
    We suggest the use of continuous therapies to facilitate
    management of fluid balance in hemodynamically
    unstable septic patients (grade 2D).
    Кому интересно - качаем
  16. dennismora

    dennismora Пользователь

    Дак это для коррекции и поддержания водного баланса(fluid balance managment), а гемофильтрация 40-45 мл/кг/час и даже высокообъемная тут не причем, ультрафильтрацией пожалуйста коррегируйте баланс жидкости если требуется и есть проблемы с почками
  17. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Ребята, давайте не валить в кучу почечную недостаточность per se, сепсис вообще и почечную недостаточность при сепсисе в частности и в ещё "большей частности" не выходить кардинально за рамки темы.
    sham нравится это.
  18. feodormd

    feodormd Пользователь

    Вопрос оффтоп: есть ли разница между понятиями инфекционно-токсический и септический шок?
  19. Balance

    Balance Клуб RSA RSA

    4 формы шока:
    гиповолемический (потеря ОЦК, объёма плазмы), кардиогеный (потеря насосной функции сердца), обструктивный (механическая обструкция кровотоку - массивная ТЭЛА, напряжённый пневмоторакс, констриктивный перикардит), дистрибутивный (перераспределительный - анафилактический, септический, нейрогенный, адреналовая недостаточность).
    Инфекционно-токсический - это советское понятие, мигрирующее из учебника в учебник. Равно как и термин сам так же трактуется иначе.
    drager нравится это.
  20. feodormd

    feodormd Пользователь

    Спасибо за ликбез.
    Страница 6 (прикрепленный файл) КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛ) ПО ОКАЗАНИЮ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ СИНДРОМЕ ДИАРЕИ ИНФЕКЦИОННОГО ГЕНЕЗА источник:http://www.spb-gmu.ru/ru/universite...kolov-okazaniya-skoroj-meditsinskoj-pomoshchi

    Вложения:

    Последнее редактирование: 12 сен 2014

Поделиться этой страницей