Сепсис-ассоциированные аритмии

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем maxhlebau, 2 май 2015.

Страница 4 из 4
  1. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    то есть точность методики зависит от места постановки катетера... Так легочная артерия - самое то! Чего ж от нее отказались? Да и дело, пожалуй, не в точности. Скорее - наступает понимание, что эти цифры не так много значат...
    Alex Bogdanov, 17 май 2015
    #61
    MKat нравится это.
  2. MKat

    MKat Клуб RSA RSA

    Понимание - уже половина дела. Осталось предложить что-то взамен. Собственный опыт и интуицию не предлагайте: они уникальны для каждого.
    MKat, 17 май 2015
    #62
  3. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Вот в этом и проблема. Каждые пару лет выбегает никто размахивая новой статьей, которая ниспровергает нечто фундаментальное. Как правило не добавляя ничего к пониманию. Еще через пару лет выбегает некто другой с прямо противоположной статьей.... И затем цикл повторяется.
    Alex Bogdanov, 17 май 2015
    #63
    ERvrach и Mikos нравится это.
  4. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    Прогресс идет не так быстро как нам хотелось бы. И нам увы не предлагают достоверных результатов и надежных рецептов. Так что это хорошо, что выбегают и хорошо что размахивают. как бы то ни было это процесс накопления информации. Ее сортировка и использование это часть большой ежедневной работы всего медицинского мира и даже наши дискуссии часть этого процесса.
    Что касается точности методики - ключевое слово - "калибровка"
    ASB, 18 май 2015
    #64
    Mikos нравится это.
  5. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Прогресс идет? За последние 20 лет летальность от сепсиса не изменилась. И его снижение было связано с принятием комплекса элементарных мер. С тех пор - увы...
    Alex Bogdanov, 18 май 2015
    #65
    Mikos нравится это.
  6. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    ну это уже крокодилы для кого ползают а у кого низко летают...
    Увы и ах нужно ждать что кто нибудь выбежит с толковой статьей )))
    ASB, 18 май 2015
    #66
  7. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Я буду ждать когда кто нибудь выбежит с толковой теорией.
    Alex Bogdanov, 18 май 2015
    #67
  8. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Боюсь, что из антибиотико-инфузионной парадигмы лечения сепсиса, можно выжать еще только крохи.
    shepherd, 18 май 2015
    #68
    Mikos, Денис Горшенин и Alex Bogdanov нравится это.
  9. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Мне кажется, что есть для многих патологий некий потолок по средней выживаемости пациентов и в сепсисе мы в этот потолок увы уже упёрлись. Пока не появится чего-то фундаментально нового, вроде нового поколения иммуномодуляторов например или препарата реально прекращающего капилярную утечку значимых успехов мы не достигнем.
    Денис Горшенин, 18 май 2015
    #69
    masteral и Mikos нравится это.
  10. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Главное, чтобы новые теории исследования не стали наукой, ради науки)
    medic, 18 май 2015
    #70
  11. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Многим постам "лайки" поставил (medic простит, надеюсь). Всё так. Не упомянули генетические факторы (это к текущей высоте "потолка"), известно мало, но есть намёки на некую фатальность для некоторых (или определённого процента "текущей" популяции) индивидуумов. Для нас это выражается поговоркой "хочешь жни, а хочешь - куй...........", а для части больных - ex. let. при всех наших стараниях.
    Mikos, 18 май 2015
    #71
    дон_Педро, medic и shepherd нравится это.
  12. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    иной раз смотришь, пациент весь в высевах клебсиел-синегноек и т п и ничего, а иной раз, чуть подцепил флору и сразу септический шок, и не дожить до зимы. Так что борьба микро и макро-организма во многом определятся генетическим полиморфизмом и входит в эволюционный процесс с естественным отбором.
    http://ccforum.com/content/13/2/210
    shepherd, 18 май 2015
    #72
    ASB, drzizik и Mikos нравится это.
  13. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    Я не силен в стастистике и не стану тратить время на работу с цифрами, просто хочу представить теоретическую конструкцию.
    За 20 лет население Европы и Америки бессопрно постарело. Соответсвенно доля пациентов преклонного возраста среди заболевших сепсисом увеличилась. С большой долей уверенности можно предположить что летальность от сепсиса в этой возрастной группе выше чем летальность от того же сепсиса независимо от возраста. И коль скоро летальность от сепсиса остается неизменной при росте группы пациентов дающей высокую летальность, то получается что смертность от сепсиса в более среди более молодых пациентов снизилась.
    Отсюда еще одна мораль. Предложенные тем же Риверсом элементарные мероприятия хорошо работают у "нестарых" пациентов.
    Наверное это все уже где то посчитано и описано... Или я неправ?
    ASB, 19 май 2015
    #73
    Mikos нравится это.
  14. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Еще немного масла в огонь :
    A. Caillard, E. Gayat, A. Tantot, G. Dubreuil, E. M'Bakulu, C. Madadaki,F. Bart, D. Bresson,S. Froelich, A. Mebazaa, and F. Vallée
    Comparison of cardiac output measured by oesophageal Doppler ultrasonography or pulse pressure contour wave analysis
    Br. J. Anaesth. (2015) 114 (6): 893-900 doi:10.1093/bja/aev001

    В том же номере - попытки найти решение вопросов терапии сепсиса:
    J. P. Thompson, T. J. Coats, and M. R. Sims
    Known knowns, known unknowns, and unknown unknowns: can systems medicine provide a new approach to sepsis?
    Br. J. Anaesth. (2015) 114 (6): 874-877 doi:10.1093/bja/aev097
    Alex Bogdanov, 31 май 2015
    #74
    shepherd нравится это.
  15. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    еще бы доступ к ним
    dcmikhaylov, 31 май 2015
    #75
  16. dmitrytro

    dmitrytro Пользователь

    ///

    Вложения:

    dmitrytro, 1 июн 2015
    #76
    ASB, Mikos, shepherd и ещё 1-му нравится это.
  17. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Через нигерийский прокси? Оперативно, Алекса в очередной раз не нагрузили, спасибо.
    Mikos, 1 июн 2015
    #77
  18. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    В двух словах: в первой статье сравнивали показатели 9 коммерческих алгоритмов анализа пульсовой кривой с эзофагеальным Доппером в условиях вазоконстрикции. Из 9 только один функционировал. Оставльные показывали разноречивые данные, иногда противоположные показаниям Допплера.
    Вторая - иллюстрация на тему тупика в лечении сепсиса - авторы констатируют наличие тупика и в качестве выхода предлагают системный математический анализ процесса. Интересно, но пока нереалистично.
    Alex Bogdanov, 2 июн 2015
    #78
    ASB нравится это.
  19. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Нереализуемо в принципе - нет адекватной патофизиологической модели процесса, подходящей для всех возбудителей и пациентов. Да и что бы нам это дало?
    Денис Горшенин, 4 июн 2015
    #79
  20. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Увы, я сильно не в теме. Однако подход интересен . Придется ждать развития событий.
    Alex Bogdanov, 4 июн 2015
    #80
Страница 4 из 4

Поделиться этой страницей