Сепсис-ассоциированные аритмии

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем maxhlebau, 2 май 2015.

  1. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    то есть точность методики зависит от места постановки катетера... Так легочная артерия - самое то! Чего ж от нее отказались? Да и дело, пожалуй, не в точности. Скорее - наступает понимание, что эти цифры не так много значат...
    MKat нравится это.
  2. MKat

    MKat Клуб RSA RSA

    Понимание - уже половина дела. Осталось предложить что-то взамен. Собственный опыт и интуицию не предлагайте: они уникальны для каждого.
  3. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Вот в этом и проблема. Каждые пару лет выбегает никто размахивая новой статьей, которая ниспровергает нечто фундаментальное. Как правило не добавляя ничего к пониманию. Еще через пару лет выбегает некто другой с прямо противоположной статьей.... И затем цикл повторяется.
    ERvrach и Mikos нравится это.
  4. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    Прогресс идет не так быстро как нам хотелось бы. И нам увы не предлагают достоверных результатов и надежных рецептов. Так что это хорошо, что выбегают и хорошо что размахивают. как бы то ни было это процесс накопления информации. Ее сортировка и использование это часть большой ежедневной работы всего медицинского мира и даже наши дискуссии часть этого процесса.
    Что касается точности методики - ключевое слово - "калибровка"
    Mikos нравится это.
  5. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Прогресс идет? За последние 20 лет летальность от сепсиса не изменилась. И его снижение было связано с принятием комплекса элементарных мер. С тех пор - увы...
    Mikos нравится это.
  6. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    ну это уже крокодилы для кого ползают а у кого низко летают...
    Увы и ах нужно ждать что кто нибудь выбежит с толковой статьей )))
  7. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Я буду ждать когда кто нибудь выбежит с толковой теорией.
  8. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Боюсь, что из антибиотико-инфузионной парадигмы лечения сепсиса, можно выжать еще только крохи.
    Mikos, Денис Горшенин и Alex Bogdanov нравится это.
  9. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Мне кажется, что есть для многих патологий некий потолок по средней выживаемости пациентов и в сепсисе мы в этот потолок увы уже упёрлись. Пока не появится чего-то фундаментально нового, вроде нового поколения иммуномодуляторов например или препарата реально прекращающего капилярную утечку значимых успехов мы не достигнем.
    masteral и Mikos нравится это.
  10. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Главное, чтобы новые теории исследования не стали наукой, ради науки)
  11. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Многим постам "лайки" поставил (medic простит, надеюсь). Всё так. Не упомянули генетические факторы (это к текущей высоте "потолка"), известно мало, но есть намёки на некую фатальность для некоторых (или определённого процента "текущей" популяции) индивидуумов. Для нас это выражается поговоркой "хочешь жни, а хочешь - куй...........", а для части больных - ex. let. при всех наших стараниях.
    дон_Педро, medic и shepherd нравится это.
  12. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    иной раз смотришь, пациент весь в высевах клебсиел-синегноек и т п и ничего, а иной раз, чуть подцепил флору и сразу септический шок, и не дожить до зимы. Так что борьба микро и макро-организма во многом определятся генетическим полиморфизмом и входит в эволюционный процесс с естественным отбором.
    http://ccforum.com/content/13/2/210
    ASB, drzizik и Mikos нравится это.
  13. ASB

    ASB Кустарь-самоучка RSA

    Я не силен в стастистике и не стану тратить время на работу с цифрами, просто хочу представить теоретическую конструкцию.
    За 20 лет население Европы и Америки бессопрно постарело. Соответсвенно доля пациентов преклонного возраста среди заболевших сепсисом увеличилась. С большой долей уверенности можно предположить что летальность от сепсиса в этой возрастной группе выше чем летальность от того же сепсиса независимо от возраста. И коль скоро летальность от сепсиса остается неизменной при росте группы пациентов дающей высокую летальность, то получается что смертность от сепсиса в более среди более молодых пациентов снизилась.
    Отсюда еще одна мораль. Предложенные тем же Риверсом элементарные мероприятия хорошо работают у "нестарых" пациентов.
    Наверное это все уже где то посчитано и описано... Или я неправ?
    Mikos нравится это.
  14. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Еще немного масла в огонь :
    A. Caillard, E. Gayat, A. Tantot, G. Dubreuil, E. M'Bakulu, C. Madadaki,F. Bart, D. Bresson,S. Froelich, A. Mebazaa, and F. Vallée
    Comparison of cardiac output measured by oesophageal Doppler ultrasonography or pulse pressure contour wave analysis
    Br. J. Anaesth. (2015) 114 (6): 893-900 doi:10.1093/bja/aev001

    В том же номере - попытки найти решение вопросов терапии сепсиса:
    J. P. Thompson, T. J. Coats, and M. R. Sims
    Known knowns, known unknowns, and unknown unknowns: can systems medicine provide a new approach to sepsis?
    Br. J. Anaesth. (2015) 114 (6): 874-877 doi:10.1093/bja/aev097
    shepherd нравится это.
  15. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    еще бы доступ к ним
  16. dmitrytro

    dmitrytro Пользователь

    ///

    Вложения:

    ASB, Mikos, shepherd и ещё 1-му нравится это.
  17. Mikos

    Mikos Совет RSA RSA

    Через нигерийский прокси? Оперативно, Алекса в очередной раз не нагрузили, спасибо.
  18. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    В двух словах: в первой статье сравнивали показатели 9 коммерческих алгоритмов анализа пульсовой кривой с эзофагеальным Доппером в условиях вазоконстрикции. Из 9 только один функционировал. Оставльные показывали разноречивые данные, иногда противоположные показаниям Допплера.
    Вторая - иллюстрация на тему тупика в лечении сепсиса - авторы констатируют наличие тупика и в качестве выхода предлагают системный математический анализ процесса. Интересно, но пока нереалистично.
    ASB нравится это.
  19. Денис Горшенин

    Денис Горшенин Клуб RSA RSA

    Нереализуемо в принципе - нет адекватной патофизиологической модели процесса, подходящей для всех возбудителей и пациентов. Да и что бы нам это дало?
  20. Alex Bogdanov

    Alex Bogdanov Администратор Команда форума

    Увы, я сильно не в теме. Однако подход интересен . Придется ждать развития событий.

Поделиться этой страницей