Противоречивая коагулограмма

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем murat, 30 июл 2019.

  1. murat

    murat Пользователь

    Нередко значения пти, мно и фибриногена не соответствуют друг другу.
    Например, пти - 41, мно - 1,76, фибриноген - 2,67
    Есть ли алгоритмы, установки выбора тактики ведения при таких показателях с учетом основной патологии, сопутствующих заболеваний?
  2. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    "...Какой генотип регуляции свертывающей и противосвертывающей систем выявлен у пациента?" - обычный вопрос наших гематологов, когда "не нужно срочно интубировать" (тут они пасуют, конечно - если, таки, надо интубировать). Не видел еще за свою работу непротиворечивой коагулограммы, однако:cool:... Может специалиста пригласить, гематолога, то есть?
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  3. drager

    drager Клуб RSA RSA

    А можно для начала алгоритм соответствия этих показателей
    paraxism нравится это.
  4. murat

    murat Пользователь

    Алгоритм соответствия? О чем Вы?
    Есть диапазон нормы каждого показателя...
  5. murat

    murat Пользователь

    Ссылаясь на такие показатели коагулограммы и учитывая перенесенную 10 дней назад удаление внутримозговой гематомы (больной только выходит из комы, еще на ИВЛ) - Вы бы проводили трансфузию СЗП?
  6. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Как любил рекомендовать один знакомый профессор-гематолог, вытащивший немало наших, в том числе, пациенток: "...не рискуйте лечить коагулограмму, лечите - пациента". Я не понимаю существо вопроса... Есть узкие специалисты, гематологи, нейрохирурги, штатные, однако. Да, в ситуации пациента, выходящего из комы - даже мелкая ошибка может стать большой проблемой... Но раньше плазму капали для "белка" (раньше!). Пригласите специалиста по проблеме, пусть и оценит:cool:.
    drager нравится это.
  7. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Речь о каком то несоответствии показателей не я начал. Попробовал определиться с понятиями. Сожалею
  8. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Из разряда "don't treat monitor"
    Газовщик нравится это.
  9. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    А АЧТВ определить не пробовали?
  10. murat

    murat Пользователь

    АЧТВ на верхних границах нормы, тромбиновое время из 6 анализов только в двух удлинено (22,5 и 28,3 при норме 15-20)
  11. murat

    murat Пользователь

    Согласен. Чтобы аргументированно противостоять коллегам, склонным "лечить монитор" в данном случае, хотелось бы немного знаний от коллег форума.
    Штатного гематолога нет. Нейрохирурги в эти тонкости не вникают .... Думаю, что у Вас есть свой опыт, позволяющий рассуждать на эту тему, и Вы не прибегаете к консультации гематолога при каждой противоречивой коагулограмме...
  12. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

  13. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Трансфузиолога поищите. В программу подготовки входит гемостаз в нехилом объеме. В 15 Питерской горбольнице профессор Дуткевич весьма весьма натаскивал трансфузиологов. Причем задачами, задачами. Правда это в 2010 году было. Сейчас я не в теме.
    Газовщик нравится это.
  14. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Я в курсе данного выражения, но про "коагулопатию" услышал намного раньше от профессора. Старею:(...
  15. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Вы - серьезно?? ...А сколько нужно для борьбы с коллегами??
    "Мы все учились понемногу,
    Чему-нибудь и как-нибудь"...

    В интенсивке - это - не пройдет:cool:...
  16. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Топик-стартер - хирург, насколько я помню
  17. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Тем более - должен ориентироваться в коагулопатии лучше, чем мы, скажем так... впрочем - хотя бы, ориентироваться... Не, без обид. Но, я (и гинекологи тоже), например, насилую гематологов по любой "ерунде", они давно перестали обижаться, а со временем - им даже начало нравиться их величие, серьезно:cool:!
  18. murat

    murat Пользователь

    Хорошая информация, спасибо.

    Особенно хочется отметить следующие тезисы из данной презентации:
    1. Система гемостаза участвует в заживлении ран, воспалении, иммунологической реакции, имеет отношение к неспецифической резистентности организма
    2. п/о удлинение ПВ или АЧТВ имеет меньшее (в отношении риска кровотечения) прогностическое значение, чем фибриноген
    3. Большинство практических руководств для пациентов нейрохирургического профиля рекомендуют в качестве порога для трансфузии использовать концентрацию тромбоцитов в 100 000 в мкл. В проспективном исследовании было показано, что концентрация тромбоцитов менее 150 000 в мкл была связана с 2,5 кратным повышением относительного риска послеоперационной гематомы, требующей хирургической эвакуации, а в сочетании с активностью ХIII фактора менее 60% риск гематомы возрастал в 9,7 раз.

    У нашего больного кроме ЧМТ, множественных переломов ребер,стабилизированного аппаратом наружной фиксации переломы таза, перелома голени, есть пролежень на крестце, тяжелый ушиб нижней доли левого легкого, - и подобная коагулограмма, возможно, больше имеет приспособительное значение, чем отражает патологию гемостаза...

    Дважды проводилась трансфузия СЗП по три дозы при тромбоцитах от 170 до 207 в мкл, только на основании риска рецидива внутримозговой гематомы на фоне пти - 36- 41 и мно 1,7 - 1,98 .... трансфузия не лучшим образом отражается на травмированные легкие....
  19. Газовщик

    Газовщик Клуб RSA RSA

    Вполне может быть... Как - инициальный лейкоцитоз, преходящий в глубокую лейкопению - иногда это плохо кончается:cool:
    Впрочем, правильно делаете, что пробуете копнуть поглубже. Но, вот, пролежни у больного могут смазать все удовольствие от анализа противоречивой коагулограммы.
    Пригодится: https://hightech.plus/2019/07/25/novii-sensor-ot-mit-diagnostiruet-sepsis-po-kaple-krovi
    Последнее редактирование: 30 июл 2019
  20. murat

    murat Пользователь

    коллега процетировал Р.Даттона: " Больному с кровотечением нужна трансфузия, а если кровотечение остановлено - нет"

Поделиться этой страницей