Ппгб

Тема в разделе 'Регионарная анестезия', создана пользователем medic, 2 ноя 2013.

  1. ибрагим

    ибрагим Пользователь

    Согласен.
  2. Dr.R.Ramonov

    Dr.R.Ramonov Пользователь

    Как кто-то произнес: "Какие будут Ваши доказательства?":cool:
  3. sham

    sham Модератор Команда форума

    Полагаю, что можно доказывать наличие связи, а не её отсутствие.
    В данном контексте: если не доказана связь между постельным режимом и ППГБ, то следует признать, что её нет.
    Znahar и manychd нравится это.
  4. arclip

    arclip Консультант RSA RSA

    Насколько безопасна такая техника? Хотелось бы узнать позицию европейской медицины по этому вопросу. Следуя здравому смыслу и геометрии позвоночного канала, после тяжелого маркаина не стоит на 15 минут оставлять пациента на боку.
  5. iljafox

    iljafox Пользователь

    почему не стоит?причём тут геометрия канала?
    ибрагим нравится это.
  6. sham

    sham Модератор Команда форума

    Пожалуйста, изложите концепцию здравого смысла детальнее (желательно с аргументацией). И про геометрию тоже...
    ибрагим нравится это.
  7. KostasKK

    KostasKK Клуб RSA RSA

    Стереотпы,порой,преодолеть очень непросто.Раньше как аксиома было-"СМА-24 часа постельного режима".Видимо,пришло время пересмотреть позицию в этом вопросе.
  8. Znahar

    Znahar Клуб RSA RSA

    Теоретически, если поставить целью исследования отсутствие связи, то можно доказать и это... :)
    А вообще, логика стереотипа проста: голова болит сильнее, когда встаешь, поэтому ППГБ от того, что встаешь рано ;)
    Alexey нравится это.
  9. Скорее так:
  10. ибрагим

    ибрагим Пользователь

    Не понял, какая связь между положением на боку и вниз головой.
  11. drager

    drager Клуб RSA RSA

    К просмотру ... стеклянная спина
  12. arclip

    arclip Консультант RSA RSA

    Физиологические изгибы позвоночника располагаются в сагитальной плоскости. Если пациент после введения раствора укладывается на спину, раствор ожидаемо распространяется до вершины грудного лордоза. Во фронтальной плоскости изгибов нет, и если пациент остается лежать на боку, нет препятствий для распространения раствора вверх, оно непредсказуемо.
    Это очень убедительно показано в ролике "Стеклянная спина".
    Если монолатеральная анестезия тяжелым раствором безопасна, хотелось бы найти ее описание в авторитетном источнике.
  13. medic

    medic Клуб RSA RSA

    algol074 и Alexey нравится это.
  14. sham

    sham Модератор Команда форума

    Надеюсь, что вы имели ввиду грудной кифоз.

    [​IMG]
    "Препятствие" не обязательно должно быть естественным. Небольшой наклон стола (поднятие/опускание головного отдела) полностью покрывает нужды "управления" распостранением гипербарического раствора в полости спинального канала.
    Гуглим unilateral spinal. Публикаций множество (например) и ответ на вопрос о безопасности очевиден.
    Надо лишь помнить о том, что "монолатеральность" весьма условна и наблюдается:
    - не всегда
    - длится весьма короткое время
    Через 1 час после начала анестезии у большинства пациентов будет наблюдаться обычный симметричный блок. За исключением тех, кто остался лежать на том-же боку.
    ибрагим и Znahar нравится это.
  15. ибрагим

    ибрагим Пользователь

    Объясните мне пожалуйста, за счет чего тяжелый маркаин поднимется краниально в положении на боку, если пациент лежит паралельно поверхности пола или с слегка приподнятым головным концом. Внимательнее посмотрите ролик стеклянная спина.
  16. Шульц

    Шульц Консультант RSA RSA

    Потому что у некоторых персонажей бывает, что "параллельность" сваливается в Тренделенбург.:)
  17. arclip

    arclip Консультант RSA RSA

    Точно.
    Тогда в чем преимущества?
    Вы часто пользуетесь этой методикой?
  18. sham

    sham Модератор Команда форума

    Аппологеты метода утверждают, что "унилатеральная" спинальная анестезия снижает выраженность гипотензии.
    Лично мне это представляется сомнительной целью и ненадёжным методом (на фоне известных и доступных способов коррекции АД).
    Если планируется оперативное вмешательство в положении пациента "на боку", то я предпочитаю выполнить СА a-la "унилатерально". Это избавляет от возни с укладкой "параплегированного" пациента.
  19. Dr.R.Ramonov

    Dr.R.Ramonov Пользователь

    В любом контексте, если что-то не доказано, то это вовсе не означает, что этого нет! По аналогии- пока не было доказано, что Земля круглая (с известным допуском), это вовсе не означало, что она плоская. Надеюсь, Вам понятна бесполезность занятия в профессиональном общении off-top-ом, и необходимость представления аргументированного мнения по обсуждаемому вопросу, желательно, со ссылками на источники информации, что я и имел в виду цитируя кого-то: "Какие будут Ваши доказательства?"
  20. drager

    drager Клуб RSA RSA

    Учим матчасть в плане формальной логики
    sham нравится это.

Поделиться этой страницей