Ппгб

Тема в разделе 'Регионарная анестезия', создана пользователем medic, 2 ноя 2013.

  1. medic

    medic Клуб RSA RSA

    предыстория...
    На прошлом форуме, мы долго обсуждали эту тему. Я высказал там свое мнение, и на вопросы про изобретение моих коллег и материал не дал точного ответа, сейчас по сколько все готово, могу дать ответы...
    Для начало, новая теория ППГБ. Сборник абстрактов. Стр 165, номер абстракта 1404. Потратьте время, прочтите. (патент)

    Интересно опять же ваше мнение...

    Вложения:

  2. anest07

    anest07 Клуб RSA RSA

    У меня сложилось такое мнение (подкалывать и оскорблять не собирался, на всякий случай извините):
    • данная модель не выявила новых фактов и не опровергла старых общеизвестных;
    • доказать корреляцию между in vivo и in vitro невозможно;
    • учитывая первое и второе, - стоит ли этим заниматься?
    • есть подобные исследования по истечению ликвора in vivo. Не лучше ли поискать эти данные.
    Последнее редактирование: 2 ноя 2013
    Медея нравится это.
  3. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Спасибо за ваши мысли, именно это нам и нужно!
    1. Новый факт: дырка закрывается в течение 1 часа. Факт что дырка там есть в течение 4-5 дней - МИФ.
    2. С учетом аутолиза, в жизни заживляется дырка наверно-то по быстрее.
    3. -
    4.Есть исследования которые подтверждают нашу теорию: 1, 2. Согласен их очень мало, но вопросов становиться только больше.
  4. дон_Педро

    дон_Педро Клуб RSA RSA

    Уже писал на "старом форуме". Собственными глазами видел "мироточащую" дырку после СА при реоперации (спустя 3-4 дня) по поводу остеохондроза.
  5. Aleksandr Tkachukovskyy

    Aleksandr Tkachukovskyy Консультант RSA RSA

    Я только не понял, а в чем заключается новая теория. Все этопонятно и давно известно. Работ по этому поводу масса.
  6. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    Забавно, что в исследовании использовались иглы 25G, после которых вероятность PDPH очень низка. Вы бы уж сподобились проверить 18G, это могло бы стать сенсацией. Пока что эта работа подтверждает только известный постулат о тонких иглах как основном средстве профилактики PDPH и о значении формы кончика иглы (ну, и направления среза у "режущих" игл).
    Последнее редактирование: 2 ноя 2013
    manychd нравится это.
  7. anest07

    anest07 Клуб RSA RSA

    Затрудняюсь вспомнить, но где-то читал, о исследованиях на живых людях ликворроистечения (наверное, перенёсших СМА ?) то ли с помощью "супер пупер" МРТ, или как-то так. Вот эти бы работы найти. В данном случае, на трупах и трупном биоматериале в виде ТМО, как-то совсем не серьёзно. Не повод для клинического интереса.
  8. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    Ой, да почему бы и не на трупах, если хорошо продумано и правильно спланировано! Но использовать в подобном исследовании тонкие иглы… :D
  9. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Не могли бы поделиться?
    Давно известно что дырки нет?!? Тогда зачем EBP делать, если дырки то нет.
    Цель исследования показать не то, что дырки от иглы маленькие, а то что дырка закрывается, и истечение ликвора не происходит, поэтому смысла в EBP нет.
  10. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Вспомните пожалуйста)
  11. sham

    sham Модератор Команда форума

    "Новая теория и изобретение" оставляют тягостное впечатление. И не в последнюю очередь потому, что мифотворчество продолжается.
    Рассуждения о влиянии направления среза иглы основываются на мифе о существовании лонгитудинальной ориентации волокон ТМО. Это не соответствует известным и проверенным фактам.
    Рассуждения о влиянии дырок в ТМО на истечение ликвора основываются на мифе о водонепроницаемости ТМО. Это так-же не соответствует известным и проверенным фактам.
    А вот состояние паутинной оболочки, увы, осталось вне зоны интереса исследователей...
    Антон Бессмертный нравится это.
  12. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Как я люблю нашу "тяжелую артиллерию", без обид, всегда придет на помощь и грамотно объяснит конструктивную критику.
    Можно по порядку...
    Смотрел видео с сайта Леонида (ассоциации анестезиологов), МИФ и СЛУХИ - разные вещи)
    Можно по подробнее про ...
    и про ...
    Что бы оно дало нам, и чем она так интересна, возможно проверим и ее еще!
  13. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    Хотите "с чистого листа" начать обсуждение? Про арахноидеа уже говорилось на предыдущем форуме, надо повторять? …А после иглы 25G и так практически нет необходимости в ЕВР.
  14. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Нет. Тогда вопрос, если ППГБ возникла после СА, вы не делаете EBP?
  15. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    Только если она возникла и достаточно сильна, чтобы опять что-то колоть. Но после тонкой иглы это бывает очень редко. Так что… надеюсь, при планировании исследования имело место лишь добросовестное заблуждение.
    Кстати, с арахноидеа трупы уже не в помощь.
  16. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Редко, да, причина, одна и та же. Считается, что дырка есть, исследователи полагают что причина не в дырке.
  17. Медея

    Медея Совет RSA RSA

    И берут для исследования ту иглу, которая с меньшей вероятностью покажет наличие "дырки"? Это, как минимум, нелогично.
  18. sham

    sham Модератор Команда форума

    Говорено не раз и не два. Со ссылками, картинками и подобающей аргументацией. Неужто опять будем утюжить?
    Медея нравится это.
  19. medic

    medic Клуб RSA RSA

    Согласен. Здесь с вами не поспоришь) принял во внимание)
    Нет, уже нашел)
  20. dormikum

    dormikum Коллега RSA

    В некоторых больницах бытует мнение что вероятность ППГБ намного меньше если сутки соблюдать постельный режим, и никуда не вставать...

Поделиться этой страницей