Оксигенация в п/о периоде

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем Gertruda, 27 окт 2013.

  1. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Такая ситуация.
    П/о период, пациента экстубировали. Дышит увл кислородом, сушит ротоглотку, хирурги пить запрещают. Как ни увлажняй вве равно сушит. Салфетку, смеченные водой не спасают.

    Вазелины, облепихи, гигиенические помады иногда спсают губы и частично язык.
    Подскажите пожалуйста свои пути решения данных проблем.
  2. coronel

    coronel Совет RSA RSA

    Это сколько он кислородом дышит?
  3. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    День, два, периодически все убирается.
  4. coronel

    coronel Совет RSA RSA

    А что будет если кислород только в раннем послеоперационном периоде?
  5. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Дело не в конкретном пациенте, вопрос вообще про оксигенацию.
    Больных много, инфарктники, хснщики, хпнщики и тд, орит ведь, вставать нельзя, лежать они могут долго, не морить же их интубационной трубкой
  6. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Чем не подходят назальные канюли О2 2 л/мин + поддержание адекватного СрАД и гемоглобина?
    Что Вы называете "адекватной оксигенацией" с точки зрения РаО2 и на чём основываются Ваши мнения?
  7. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Канюль нет. Скорость потока только на глаз. PaO2 не всегда удается сделать в тот момент когда нужно, обучно с отсрочкой в пару часов.
    Только и остается что контроль срад и гемоглобина.
    Видимо глубинка нашей РФ.
  8. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    пользуйтесь сатурацией.
    подавать всем подряд О2 через маску (даже скомпрометиованным больным) после операции в течении нескольких дней - абсолютно необоснованная процедура.
    Более того, гипероксия имеет свои неприятные последствия
  9. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Может есть какие-то рекомендации по окисегенации?
    Сколько дышать, каким потоком.
    В уровне потока 2л/мин можно как-то FiO2 расчитать, примерно хотябы?
  10. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    http://medictests.com/how-to-calculate-liter-flow-and-fio2/
    Ну чтобы узнать, какой РаО2 должен быть при данном FiO2 - пользуйтесь уравнением альвеолярного газа:

    [​IMG]
    http://ceaccp.oxfordjournals.org/content/4/1/24.full.pdf html

    Что касается рекомендациям по п/о оксигенации и, вообще, ведению больных, то полезно ознакомиться вот с этим:
    http://www.sign.ac.uk/pdf/sign77.pdf
    Поддерживайте SpO2 > 92% и избегайте бессмысленных попыток гипероксигенации - и будет Вам счастье.
    Кстати, нормально гидратированный больной при О2 терапии через носовые канюли никакого увлажнения не требует
    Doc_Alex, manychd, tikko и ещё 1-му нравится это.
  11. igorina

    igorina Пользователь

    А я не поняла, сочетание кислорода и вазелина? на губах. Как у Вас с техникой безопастности?
  12. walwal

    walwal Клуб RSA RSA

    Да, уж вазелин вещь суровая.
    Но пока Вы не замутили что то по типу ГБО — вполне безопасен.
  13. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Спасибо, буду искать интерперетацию мониторинга, может там будет какойто план действий.
  14. MAN_TDA

    MAN_TDA Пользователь

    Пока оным вентиль баллона намазать не додумались, ничего страшного произойти не должнО. Но тем не менее...
  15. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Кстати, какова приблизительно частота реинтубаций в первые двое суток у ваших пациентов в ICU, когда читаешь статьи по теме Reintubation in critically ill patients, упоминаются часто цифры 20-30%. С другой стороны есть мнение, что если ты реинтубировал пациента в первые сутки, значит ошибся/поспешил с экстубацией. От пары заведующих такое слышал.
  16. Sergei

    Sergei Клуб RSA RSA

    Я думаю, единицы процентов. Проще подольше подержать больных с трубкой, чем потом мучится с повторной интубацией. Мне представляется, что для наших условий это правильный подход.
    Aleksandr Tkachukovskyy и drzizik нравится это.
  17. ignatov

    ignatov Пользователь

    А еще есть не инвазивная вентиляция.
    ибрагим нравится это.
  18. andreyvak

    andreyvak Клуб RSA RSA

    "Правильно", пусть подольше мучается больной с трубкой, чем доктор с думкой...
    Aleksandr Tkachukovskyy нравится это.
  19. shepherd

    shepherd Клуб RSA RSA

    Банально, но причины для реинтубвции были в большинстве респираторного характера
    The reasons for reintubation were
    respiratory failure, in 18 patients (41.9%);
    upper airway obstruction, in 11 (25.6%);
    reduced level of consciousness, in 7 (16.3%);
    excess pulmonary secretions/inability to protect the airways, in 4 (9.3%);
    bronchospasm, in 1 (2.3%);
    and other reasons, in 2 (4.7%).
    The median time to reintubation was 6.0 h (IR, 2.0-25.5 h).
    В этой связи представляет интерес, а каковы же у них критерии для экстубации.
    patients were evaluated daily to identify the criteria for conducting a spontaneous breathing test:
    (a) resolution or improvement of the condition leading to the need for mechanical ventilation; /логично/
    (b) patient alertness and capacity to communicate; /уровень сознания на минимум оглушение, классика.
    (c) core temperature <38°C;/даже не знаю как комментировать.
    (d) absence of vasoactive medication (with exclusion of dopamine <5μg/kg/min); /у нас не так жёстко, могут и повыше прессоры быть, важнее тенденция.
    and (e) a PaO2/FiO2 ratio of >200 /вот тут я на 200 не рискнул бы!!! Лёгочное повреждение налицо/ with positive end-expiratory pressure (PEEP) no greater than 5cmH2O.
    When the patients met these criteria, a spontaneous breathing test was performed with a T-tube or continuous positive airway pressure (CPAP), or supportive pressure ≤7cmH2O. After 5min and at the end of the spontaneous breathing test....
    The physician in charge determined whether the patient presented any of the following signs of poor tolerance: a respiratory frequency of >35rpm, SatO2<90%, a heart rate of >140bpm, or an increase or decrease in heart rate of over 20% with respect to the basal rate, systolic blood pressure >200mmHg or <80mmHg, and agitation, perspiration or anxiety. The patients who failed to tolerate the spontaneous breathing test received mechanical ventilation.
    А вот здесь очень либеральный подход, я бы не стал экстубировать, зная, что возможна одышка в 35 и Сат в 90% на спонтанном дыхании.
  20. dcmikhaylov

    dcmikhaylov Клуб RSA RSA

    источник какой?

Поделиться этой страницей