Десатурация

Тема в разделе 'Интенсивная терапия', создана пользователем ya100boy, 26 окт 2013.

  1. ya100boy

    ya100boy Пользователь

    Ох, после объяснения выглядит понятным)). История про мальчика - технологически как ракету в космос запустили.
    Один вопрос: почему легочная артерия не среагировала на норадреналин? Потому что она и так в предельном тонусе?
    lench1 нравится это.
  2. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Может и среагировала, но в значительно меньшей степени, чем ОПСС.
    Среди факторов, влияющих на ЛПСС на первом месте стоит О2, причём с обеих сторон альвеолярно-капиллярной мембраны
  3. ya100boy

    ya100boy Пользователь

    Пойду почитают физиологию)))
  4. iljafox

    iljafox Пользователь

    А мезатон вместо норадреналина можно?
  5. ya100boy

    ya100boy Пользователь

    Вот какие еще соображения:
    1. Больная без сознания, поэтому может быть интубирована с сохранением спонтанного дыхания, на минимальной анальгезии короткими опиоидами и м/а.
    2. Интубация даст защиту ДП и возможность применения высоких фракций О2, что снизит ЛПСС и, возможно, уменьшит шунт, возможно также применение NO, хотя в этой ситуации, наверное, это уже не даст эффекта.
    3. Интересна дальнейшая судьба пациентки, она была на норадреналине пока лечилась от пневмонии или пока ждала пересадку. И самый главный вопрос. Анестезиологическое обеспечение в таком случае начинается с ИК или с ЭКМО?
  6. Gertruda

    Gertruda Пользователь

    Научиться бы этому всему. Есть какая-то литература?
  7. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Можно, конечно, НО: найти эту самую точку оптимального лёгочного обЬёма на графике (соответствующей ФОЭ, кстати), которая соответствует наименьшему ЛПСС очень и очень сложно. Поиск исключительно эмпирический и требует очень внимательной работы с аппаратом ИВЛ под контролем газов. Кто работал в детской реанимации с маленькими детьми с "синими" пороками - тот знает, что резкого улучшения оксигенации можно добиться "игрой" с ДО и ПДКВ без повышения FiО2.
    Ну или норадреналином. Кстати дети с тетрадами Фалло и так знают, что делать - во время цианотических приступов (усиление шунта справо-налево) первым делом садятся на корточки - повышают ОПСС.

    Лёгочные капилляры данной больной уже не поддаются воздействию физиологических факторов. Если уже на силденафиле и простациклине - расширять дальше уже некуда. Да и сужать, наверное, уже тоже - произошли уже изменения стенки сосудов - они больше напоминают системные артериолы, а не ёмкостные сосуды системы ЛА. Подумайте о том, что сосуды лёгких должны вмещать тоже количество крови за такой-же промежуток времени, как и системные сосуды. Градиент ЛЖ-ПП = 100 мм рт ст, градиент ПЖ-ЛП = 5-10 мм рт ст.

    Не знаю её дальнейшую судьбу, ну из пневмонии мы её вытащили.
    Анестезиологическое пособие, я думаю, начинается с канюляции бедренных сосудов под местной...
  8. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Можно и мезатоном. У нас этот препарат применяется в виде болюсов в операционной для коррекции АД
    Если нужна инфузия прессора в ОРИТ - только нор. Чистые альфа-агенты не любят применять длительное время из-за непредсказуемой вазоконстрикции
  9. mardim

    mardim Клуб RSA RSA

    Мезатон и рекомендуется при гипоксических приступах при тетраде Фалло, а там точно тот же механизм гипоксемии.
    Но есть данные, что тахифилаксия при инфузии мезатона развивается значительно быстрее, и это одна из причин выбрать нор.
  10. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    Ну, при тетраде, как правило, (по крайней мере, до того, как произошли необратимые изменения лёгочных капилляров и развился Эйзенменгер) хватает простых мер, направленных на снижение ЛПСС - О2, снижение симпатоадреналовой стимуляции (стресса) и морфин.
    Повышать ОПСС начинаем при развившемся Эйзенменгере и там мезатон, действительно, вполне подходит для купирования приступа
  11. lench1

    lench1 Клуб RSA RSA

    Мезатон тоже легочной вазоконстриктор.
    Альтернатива - вазопрессин. Каждый раз, как при вторичной легочной гипертензии комбинирую милринон с норадреналином, испытываю дискоморт от не полной логичности.Тянет на вазопрессин.Поработавшие с Штатах используют его более активно.А как у вас с ним ?
  12. Леонид Кривский

    Леонид Кривский Пользователь

    У нас в кардио тоже милринон с норадреналином пользуют.
    Вазопрессин используют в общей реанимации у больных с резистентным сепсисом.
  13. Dr.Shvets

    Dr.Shvets Администратор Команда форума

    Просьба ко всем создавать задачи в специальном разделе.
  14. ya100boy

    ya100boy Пользователь

    Извините, раздел задачи и клинические случаи не был для меня доступен. Спасибо.

Поделиться этой страницей