Перейти к содержимому


- - - - -

Плазмаферез В Акушерстве


Сообщений в теме: 65

#1 vmg70

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 973 сообщений
  • Откуда:Пятигорск
  • Интересы:Кардио-
    анестезиология

Отправлено 27 мая 2009 - 11:17

Уважаемые коллеги, наверное, вопрос и сама тема покажутся вам глупыми, но насели акушеры во главе с глав.врачом - подавай плазмаферез. Какие показания и противопоказания? Насколько мне известно, единственное показание - нарастание титра антител к эритроцитам плода. И нужен ли сертификат?
Валерий Горбунов

#2 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 27 мая 2009 - 14:33

Сертификат трансфузиолога. С позиций ЕВМ доказана эффективность ПА при 4 патологиях (может чего и сменилось):
-синдром Гиена-Барре
-miastenia gravis
-миеломная болезнь
-боюсь ошибиться, идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура?
Все. Акушерской патологии в этом списке нет.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#3 vmg70

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 973 сообщений
  • Откуда:Пятигорск
  • Интересы:Кардио-
    анестезиология

Отправлено 27 мая 2009 - 22:47

[quote name='coronel' date='27.5.2009, 15:33' post='10783']
Акушерской патологии в этом списке нет.

Спасибо! Акушеры хотят плазмаферезом удалять мифические медиаторы при гестозах, что уже само по себе страшно. Прошу пока не удалять тему - покажу глав.врачу. Буду рад другим комментариям.
Валерий Горбунов

#4 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 28 мая 2009 - 08:26

Основной медиатор гестоза-беременность. Плазмаферезом не удаляется.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#5 vmg70

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 973 сообщений
  • Откуда:Пятигорск
  • Интересы:Кардио-
    анестезиология

Отправлено 28 мая 2009 - 10:31

[quote name='coronel' date='28.5.2009, 9:26' post='10799']
Основной медиатор гестоза-беременность. Плазмаферезом не удаляется.

http://rusanesth.com/forum/style_images/ip...icons/icon6.gif
Валерий Горбунов

#6 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 28 мая 2009 - 17:41

А если серьезно и касаемо акушерства-некотрое время тому, пробовали лечить в т.ч. плазмаферезами невынашивание беременности при антифосфолипидном синдроме. Я слышал только о режиме прегравидной подготовки или ПА на ранних сроках. Но похоже метода тихо издохла.
Можете просто поинтересоваться у братьев/сестер наших меньших (по разуму):
А чего они собственно собираются удалять и в каком количестве?
Чем собираются возмещать удаленное?
Куда (особенно при гестозе) уйдет этот возмещаемый объем?
И (по их мнению) чем это все это кончится?
Мне ответы самому было бы любопытно послушать.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#7 Paspartu

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 141 сообщений
  • Откуда:Московская область

Отправлено 28 мая 2009 - 18:45

Просмотр сообщенияcoronel (28.5.2009, 18:41) писал:

А если серьезно и касаемо акушерства-некотрое время тому, пробовали лечить в т.ч. плазмаферезами невынашивание беременности при антифосфолипидном синдроме. Я слышал только о режиме прегравидной подготовки или ПА на ранних сроках. Но похоже метода тихо издохла.
Можете просто поинтересоваться у братьев/сестер наших меньших (по разуму):
А чего они собственно собираются удалять и в каком количестве?
Чем собираются возмещать удаленное?
Куда (особенно при гестозе) уйдет этот возмещаемый объем?
И (по их мнению) чем это все это кончится?
Мне ответы самому было бы любопытно послушать.
ПФ - это такая хитрая штука,которой даже можно и импотенцию лечить :rolleyes: Главное - как усё преподнести.В былое время один доктор получал немалые "благодарности" за подобные процедуры.А всего - то эксфузия 300-400мл аутоплазмы...Пациенты(почему-то чаще - бандиты) на следующий же день описывали подробности положительного эффекта :rolleyes:
А в акушерстве,опять же в былое время рекламировали также и УФО-аутокрови у беременных(здоровых!).Объяснение было путанным и туманным...

#8 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 28 мая 2009 - 18:53

Просмотр сообщенияPaspartu (28.5.2009, 19:45) писал:

УФО-аутокрови у беременных(здоровых!).Объяснение было путанным и туманным...
Ну и ничего туманного. Примерно так:

Цитата

Фотомодификация молекул мембран клеток крови и биологически активных компонентов плазмы обуславливает различные структурно-функциональные изменения.

В эритроцитах фотомодифицированной крови обнаружено сморщивание (шеддинг) части компонентов мембраны (гликокаликса), повышение проницаемости и деформируемости мембраны, снижение агрегационной способности, изменение сорбционных свойств, повышение уровня АТФ и кислородтранспортной функции.

В лейкоцитах фотомодифицированной крови выявлено изменение активности мембранных рецепторов, активация синтеза ДНК, повышение фагоцитарной активности, образование бактерицидных катионных белков, интерлейкинов, росто-стимулирующего и реологического факторов, гепарина, серотонина, гистамина и других биологически активных веществ, изменение активности иммунокомпетентных клеток.

В тромбоцитах после фотомодификации крови отмечены изменения структуры мембраны, адгезивных и агрегационных свойств, стимуляция секреции реологического фактора и других биологически активных веществ.
Усе становиться гибче, строньше, и лутчше! Взято здесь :rolleyes: http://invetbio.spb....cles/n5x14.html

#9 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 28 мая 2009 - 19:47

Плазмаферез, конечно, оказывает благоприятное лечебное действие на благосостояние доктора (сам грешил с удовольствием). Специализировался правда не на бандитах с импотенцией, а на молодящихся дамах "с накоплением шлаков". Но от экспериментов на беременных, я несмотря на беспринципность, все-таки воздерживался. И тем более, не при гестозах. Так и до озонотерапии недалеко, как в Нижнем Новгороде или Казани. Извините за оффтоп: Кстати, коллеги, а где еще озоном лечат кроме Среднего Поволжья?
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#10 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 28 мая 2009 - 20:16

Просмотр сообщенияvmg70 (27.5.2009, 12:17) писал:

Уважаемые коллеги, наверное, вопрос и сама тема покажутся вам глупыми, но насели акушеры во главе с глав.врачом - подавай плазмаферез. Какие показания и противопоказания? Насколько мне известно, единственное показание - нарастание титра антител к эритроцитам плода. И нужен ли сертификат?
Акушерских показаний нет.
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#11 troll97

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 29 мая 2009 - 10:08

Не совсем об акушерстве, но например инфекционисты свято верят в плазмаферез и соответственно требуют его проведения. вчера, вчастности, посетил наше отделение областной специалист - областной инфекционист. так эту даму в первую очередь интересовало количество проведенных плазмаферезов в отделении,соответственно чем больше тем лучше, показания, принятые в мире никого не интересуют.
Чем глупость говорить публично - не лучше ль умно помолчать?

#12 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 29 мая 2009 - 18:08

Просмотр сообщенияtroll97 (29.5.2009, 13:08) писал:

Не совсем об акушерстве, но например инфекционисты свято верят в плазмаферез ..
Таки все инфекционисты ?

А Геннадий Малахов свято верит в целебную силу уринотерапии и что ?

#13 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 29 мая 2009 - 18:28

Просмотр сообщенияzubarew (29.5.2009, 19:08) писал:

Таки все инфекционисты ?

А Геннадий Малахов свято верит в целебную силу уринотерапии и что ?
Ну об уровне наших акушоров наслышаны все. А верить можно во что угодно (Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса, кто не во что не верит, даже в черта, назло всем.... В.С. Высоцкий) только слепая вера в нашей работе не помогает. Держитесь коллега.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#14 vmg70

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 973 сообщений
  • Откуда:Пятигорск
  • Интересы:Кардио-
    анестезиология

Отправлено 30 мая 2009 - 11:25

[quote name='coronel' date='28.5.2009, 20:47' post='10821']
Плазмаферез, конечно, оказывает благоприятное лечебное действие на благосостояние доктора

Проводил по три сеанса двум беременным. Заработал бутылку шампанского - последние сеансы были 31 декабря.
Валерий Горбунов

#15 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 30 мая 2009 - 11:42

Просмотр сообщенияvmg70 (30.5.2009, 12:25) писал:

Проводил по три сеанса двум беременным. Заработал бутылку шампанского - последние сеансы были 31 декабря.
А кто сказал, что анестезиолога. Очень часто акушеры не обременяют коллег благодарностью больных и все принимают сами, говоря, что им надо поделиться с анестезиологом.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#16 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 30 мая 2009 - 21:30

Просмотр сообщенияcoronel (28.5.2009, 20:47) писал:

...Кстати, коллеги, а где еще озоном лечат кроме Среднего Поволжья?
В северной столице :rolleyes: Помогает нипадеццки - народ просит добавки, не шутка.
Хотели превратить нашу медицину в парамедицину - нате, полным ртом хватайте.
И вообще - не распугивайте клиентуру, не мешайте зарабатывать :rolleyes:
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#17 walwal

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 279 сообщений
  • Откуда:Луганск.укр.

Отправлено 30 мая 2009 - 23:48

Просмотр сообщенияcoronel (27.5.2009, 15:33) писал:

Сертификат трансфузиолога. С позиций ЕВМ доказана эффективность ПА при 4 патологиях (может чего и сменилось):
-синдром Гиена-Барре
-miastenia gravis
-миеломная болезнь
-боюсь ошибиться, идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура?
Все. Акушерской патологии в этом списке нет.
Вот тут считают иначе.

#18 Pit

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 31 мая 2009 - 00:24

Цитата

При лечении больных терапевтического профиля показаниями являются следующие заболевания:

• стойкие токсемии (печеночная и почечная недостаточность, токсикозы беременных, резус-конфликт);

• хронические интоксикации производственного и экологического характера
По этим "показаниям" крутануть можно кого угодно (были бы деньги- братья каклы мастера их выколачивать)
ИМХО чем беременных меньше трогать (без строгих на то показаний) тем лучше для всех (для беременных в первую очередь) Пример: совпала отслойка с сеансом вашего лечения (случайно) на кого все свалят гинеколухи? В акушерстве с эксперементами надо надо как-то поаккуратнее...

Сообщение отредактировал Pit: 31 мая 2009 - 00:28


#19 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 31 мая 2009 - 21:18

В акшерстве действительно надо быть поосторожней. При прогрессировании гестоза акушеры всегда будут искать "козла отпущения".
раненых не бросаем, пленных не берем.

#20 vmg70

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 973 сообщений
  • Откуда:Пятигорск
  • Интересы:Кардио-
    анестезиология

Отправлено 01 июня 2009 - 11:47

Просмотр сообщенияPit (31.5.2009, 1:24) писал:

Пример: совпала отслойка с сеансом вашего лечения (случайно) на кого все свалят гинеколухи? В акушерстве с эксперементами надо надо как-то поаккуратнее...

Вы как в воду глядели - был случай: сегодня ПА, завтра - отслойка плаценты. Правда, с ПА связать недотумкали, или наоборот - дотумкали, что это будет последний сеанс в этом род.доме.
Валерий Горбунов





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных