Перейти к содержимому


Новый Протокол Оказания Помощи Больным С Чмт.


Сообщений в теме: 32

#21 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 17 марта 2013 - 10:48

Просмотр сообщенияОрлов Евгений Анатольевич сказал:

т.к. больные с тяжелой ЧМТ не транспортабельны.
Вероятно так и есть, но я за свою жизнь видел только три настолько тяжелых ЧМТ, что они были нетранспортабельны, а это наверное 0,1%, во всех остальных случаях состояние больных ухудшалось или они погибали именно потому, что считалось, что они якобы нетранспортабельны.

#22 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 17 марта 2013 - 12:42

Просмотр сообщенияАнтипин (17 марта 2013 - 10:48) писал:

... во всех остальных случаях состояние больных ухудшалось или они погибали именно потому, что считалось, что они якобы нетранспортабельны.
Критерием транспортабельности является вероятность выхватить люлей, если что-то случится, а так - "он был нетранспортабельный".
Так уж исторически сложилось, если довез - ну и ладно, а случится что-то в дороге - проблем будет куча, касается не только ЧМТ.
Стараюсь всегда вывезти, если есть хоть малейшая возможность. У тяжелых пациентов в районе, как правило, шансов нет.

#23 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 17 марта 2013 - 12:58

Просмотр сообщенияmanychd сказал:

Критерием транспортабельности является вероятность выхватить люлей, если что-то случится
Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#24 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 18 марта 2013 - 11:56

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (17 марта 2013 - 12:58) писал:

Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.
Ну, кроме активного кровотечения, пожалуй )

#25 voldemar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Откуда:РФ, Питер
  • Интересы:все и понемногу,АиР в частности

Отправлено 18 марта 2013 - 12:22

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (17 марта 2013 - 12:58) писал:

Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.
Работал в трех областях, жаль, что ни в одной из них санавиация этого не знает :angry:

#26 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 20 марта 2013 - 08:57

Нетранспортабелен в данный момент времени только агональный больной.

#27 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 20 марта 2013 - 19:51

Просмотр сообщенияАнтипин сказал:

Нетранспортабелен в данный момент времени только агональный больной.
Спорно, Эдуард Эдуардович. Если этого агонального больного можно оперировать, почему же его нельзя транспортировать?
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#28 timur-u

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 24 марта 2013 - 21:51

Интересно-образование внутричерепной гематомы относится к активному кровотечению?Транспортировка больного с внутричерепной гематомой опасна только потерей времени. и лечения кроме хирургического нет.Маннит в данном случае не помогает-при гематоме тяжесть состояния больного обусловлена дислокационным синдромом,в случае с внутричерепной гематомой маннит усилит дислокацию срединных структур в контр латеральную от гематому сторону.
Конечно,если нет возможности оперировать на месте выбора нет -надо везти,но быть готовым к осложнениям -судороги,рвота,аспирация,апноэ,нестабильность гемодинамики-как повышение АД так и снижение АД.Если есть возможность интубировать больного на месте и транспортировать на ИВЛ.
Умаров Т.

#29 medik28

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 16 мая 2013 - 09:30

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

при гематоме тяжесть состояния больного обусловлена дислокационным синдромом,в случае с внутричерепной гематомой маннит усилит дислокацию срединных структур в контр латеральную от гематому сторону.
Я всегда думал что изначально тяжесть обусловленна внутричерепной гипертензией следствием которой является или дислокация и/или критическое снижение ЦПД. И умирает пациент не от дислокации а от ее следствия в виде ущемления или вклинения, которые возникают сразу как кончается свободное место для дальнейшей дислокации. И вполне оправданно введение гиперосмолярных растворов если вы видите клинику дислокации, а вам нужно время 2-3 часа довезти пациента до ЛПУ где сделают операцию или на вызов нейрохирурга и подготовку операционной. Я не прав?

#30 timur-u

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 16 мая 2013 - 23:33

Маннит дегидратирует гематому?Чем обусловлена дислокация при внутричерепной гематоме?Маннит не дегидратирует гематому,но эффективно дегидратирует мозговую ткань чем усиливает дилокацию,ессно усугубляется нарушение перфузии головного мозга.Без инфузии маннита срыв компенсации произойдет гораздо позже.Хотя гематома в черепе вещь коварная,прогнозы при гематомах верны только в одном-без операции больной вклинится,через час или через два,или через трое суток.Речь не идет про ушиб головного мозга-там другая песня,но мотив нарушения перфузии также имеется-патогенез другой, следовательно лечение отличается от лечения гематомы.
Умаров Т.

#31 medik28

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 17 мая 2013 - 06:19

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

Маннит дегидратирует гематому?
нет, не дегидратирует, если это вопрос

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

Чем обусловлена дислокация при внутричерепной гематоме?
внутричерепной гипертензией. Вспомните кривую Монро-Келли, истощение резерва краниспинального комплайнса приводит к быстрому росту ВЧД. Еще раз повторюсь, пациент умирает не от дислокации а от ее следствия, например ущемления и вклинения, которое наступит когда исчерпается возможность кранио-спинального комплайнса. Гиперосмолярные растворы несколько увеличат эту возможность, временно.

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

эффективно дегидратирует мозговую ткань чем усиливает дилокацию,ессно усугубляется нарушение перфузии головного мозга.
Как уже сказал, очень спорное утверждение.

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

но мотив нарушения перфузии также имеется-патогенез другой, следовательно лечение отличается от лечения гематомы.
отличие одно: при гематоме почти всегда нужно оперировать, а при ушибе нужно думать. Патогенез нарушения перфузии один: ЦПД=САД-ВЧД.
Посмотрите Рекомендации по ведению тяжелой ЧМТ начиная с 2007г (не наши), однозначных ответов там не найдете но общее представление получите. Хотя рекомендации на то и рекомендации чтобы их не выполнять и оспаривать

#32 timur-u

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 416 сообщений

Отправлено 17 мая 2013 - 19:50

Спасибо за совет.Но Вы опоздали.Рекомендации читаю.И не наши тоже.При ушибах тяжелой степени рекомендовано широкая широкая декомпрессия с 2х сторон.И не надо мне объяснять что гематому надо оперировать.И не надо тратить время на простые ,базовые вопросы.Как говаривал один герой-это же элементарно Ватсон.
Умаров Т.

#33 medik28

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 18 мая 2013 - 16:21

Просмотр сообщенияtimur-u сказал:

При ушибах тяжелой степени рекомендовано широкая широкая декомпрессия с 2х сторон
Не всегда. Только если ВЧГ другими способами снизить не удается, да и нередко тяжелая ЧМТ не сопровождается критическим подъемом ВЧД.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных