Сообщений в теме: 32

[Антипин]

Орлов Евгений Анатольевич сказал:

т.к. больные с тяжелой ЧМТ не транспортабельны.

Вероятно так и есть, но я за свою жизнь видел только три настолько тяжелых ЧМТ, что они были нетранспортабельны, а это наверное 0,1%, во всех остальных случаях состояние больных ухудшалось или они погибали именно потому, что считалось, что они якобы нетранспортабельны.

[manychd]

Антипин (17 марта 2013 - 10:48) писал:

... во всех остальных случаях состояние больных ухудшалось или они погибали именно потому, что считалось, что они якобы нетранспортабельны.

Критерием транспортабельности является вероятность выхватить люлей, если что-то случится, а так - "он был нетранспортабельный".
Так уж исторически сложилось, если довез - ну и ладно, а случится что-то в дороге - проблем будет куча, касается не только ЧМТ.
Стараюсь всегда вывезти, если есть хоть малейшая возможность. У тяжелых пациентов в районе, как правило, шансов нет.

[Aleksandr_Tkachukovskyy]

manychd сказал:

Критерием транспортабельности является вероятность выхватить люлей, если что-то случится

Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.

[manychd]

Aleksandr_Tkachukovskyy (17 марта 2013 - 12:58) писал:

Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.

Ну, кроме активного кровотечения, пожалуй )

[voldemar]

Aleksandr_Tkachukovskyy (17 марта 2013 - 12:58) писал:

Меня учили, что нетранспортабельного больного не бывает. Нужны только соответствующие условия для транспортировки.

Работал в трех областях, жаль, что ни в одной из них санавиация этого не знает

[Антипин]

Нетранспортабелен в данный момент времени только агональный больной.

[Aleksandr_Tkachukovskyy]

Антипин сказал:

Нетранспортабелен в данный момент времени только агональный больной.

Спорно, Эдуард Эдуардович. Если этого агонального больного можно оперировать, почему же его нельзя транспортировать?

[timur-u]

Интересно-образование внутричерепной гематомы относится к активному кровотечению?Транспортировка больного с внутричерепной гематомой опасна только потерей времени. и лечения кроме хирургического нет.Маннит в данном случае не помогает-при гематоме тяжесть состояния больного обусловлена дислокационным синдромом,в случае с внутричерепной гематомой маннит усилит дислокацию срединных структур в контр латеральную от гематому сторону.
Конечно,если нет возможности оперировать на месте выбора нет -надо везти,но быть готовым к осложнениям -судороги,рвота,аспирация,апноэ,нестабильность гемодинамики-как повышение АД так и снижение АД.Если есть возможность интубировать больного на месте и транспортировать на ИВЛ.

[medik28]

timur-u сказал:

при гематоме тяжесть состояния больного обусловлена дислокационным синдромом,в случае с внутричерепной гематомой маннит усилит дислокацию срединных структур в контр латеральную от гематому сторону.

Я всегда думал что изначально тяжесть обусловленна внутричерепной гипертензией следствием которой является или дислокация и/или критическое снижение ЦПД. И умирает пациент не от дислокации а от ее следствия в виде ущемления или вклинения, которые возникают сразу как кончается свободное место для дальнейшей дислокации. И вполне оправданно введение гиперосмолярных растворов если вы видите клинику дислокации, а вам нужно время 2-3 часа довезти пациента до ЛПУ где сделают операцию или на вызов нейрохирурга и подготовку операционной. Я не прав?

[timur-u]

Маннит дегидратирует гематому?Чем обусловлена дислокация при внутричерепной гематоме?Маннит не дегидратирует гематому,но эффективно дегидратирует мозговую ткань чем усиливает дилокацию,ессно усугубляется нарушение перфузии головного мозга.Без инфузии маннита срыв компенсации произойдет гораздо позже.Хотя гематома в черепе вещь коварная,прогнозы при гематомах верны только в одном-без операции больной вклинится,через час или через два,или через трое суток.Речь не идет про ушиб головного мозга-там другая песня,но мотив нарушения перфузии также имеется-патогенез другой, следовательно лечение отличается от лечения гематомы.

[medik28]

timur-u сказал:

Маннит дегидратирует гематому?

нет, не дегидратирует, если это вопрос

timur-u сказал:

Чем обусловлена дислокация при внутричерепной гематоме?

внутричерепной гипертензией. Вспомните кривую Монро-Келли, истощение резерва краниспинального комплайнса приводит к быстрому росту ВЧД. Еще раз повторюсь, пациент умирает не от дислокации а от ее следствия, например ущемления и вклинения, которое наступит когда исчерпается возможность кранио-спинального комплайнса. Гиперосмолярные растворы несколько увеличат эту возможность, временно.

timur-u сказал:

эффективно дегидратирует мозговую ткань чем усиливает дилокацию,ессно усугубляется нарушение перфузии головного мозга.

Как уже сказал, очень спорное утверждение.

timur-u сказал:

но мотив нарушения перфузии также имеется-патогенез другой, следовательно лечение отличается от лечения гематомы.

отличие одно: при гематоме почти всегда нужно оперировать, а при ушибе нужно думать. Патогенез нарушения перфузии один: ЦПД=САД-ВЧД.
Посмотрите Рекомендации по ведению тяжелой ЧМТ начиная с 2007г (не наши), однозначных ответов там не найдете но общее представление получите. Хотя рекомендации на то и рекомендации чтобы их не выполнять и оспаривать

[timur-u]

Спасибо за совет.Но Вы опоздали.Рекомендации читаю.И не наши тоже.При ушибах тяжелой степени рекомендовано широкая широкая декомпрессия с 2х сторон.И не надо мне объяснять что гематому надо оперировать.И не надо тратить время на простые ,базовые вопросы.Как говаривал один герой-это же элементарно Ватсон.

[medik28]

timur-u сказал:

При ушибах тяжелой степени рекомендовано широкая широкая декомпрессия с 2х сторон

Не всегда. Только если ВЧГ другими способами снизить не удается, да и нередко тяжелая ЧМТ не сопровождается критическим подъемом ВЧД.