Перейти к содержимому


- - - - -

Автоматическое заполнение карт ведения и анестезии.

анестезиологическая карта PDMS

Сообщений в теме: 27

#1 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 11 августа 2013 - 06:09

Предлагают приобрести такую программу. С последующим внедрением PDMS. Cделано в Германии :mail1: . Вроде бы разработчики- наши коллеги, действующие анестезиологи в Кельне.Автоматически вносит в анест. карту данные о пациенте, с монитора, наркозника и насосов. Куча раскрывающихся окошек, где просто можно кликнуть (типа галочки). Большой выбор модулей, типа карта предопер осмотра, постанест. рекавери, карта ведения больного и назначений в ICU и т.п. Сестре делать в таком случае в карте нечего. карту предоперационного осмотра и назначений вообще в смартфоне или планшете можно носить. и отправить сестре по почте. ну да, у нас то :mosking:
Прикрепленный файл  1.JPG   128,48К   65 Количество загрузок:
Распечатываю потом в PDF и роспись моя и сестры. Я так понимаю, это типа часть PDMS, которая есть с рубежом нашей могучей.

Коллеги, подскажите есть у кого в нашей стране такие программы? такие, чтоб собирала всю инфу с аппаратов сама? С каких конкретно собирает? тут обещают чуть ли не с любого насоса, наркозника и монитора, где есть выход данных чз RS 232. спросил про лабор. показатели -грят -ноупроблем -газы, ОАК, б/х мгновенно в отдельное окошко ложатся.

Это конечно тупо время экономит, не нужно заполнять вручную всё. Но что-то есть опасения, что с такой системой потом ничего не подправишь и не изменишь))) это конечно классно для прокурора потом, но вот для нас...
Мне кажется -основная трабла даже не с объективным и беспристрастным протоколом анестезии, а в персонале. Мы даже пару столов сможем обеспечить таким железом, чтоб инфа отдавалась этой карте, но вот врачи готовы на это далеко не все)
Поделитесь опытом и мнением. Главный конечно может приобрести эту дороговатую штуку, хотя обещают сумасшедшую поддержку (типа пилотный проект, даже в клинику обещают свозить к себе :music2: ), но нам потом с ней жить. :moil:

P.S. Главному поют, что это поможет организовать работу в ЛПУ, сэкономить кучу бабок, улучшить контроль в общем всякое такое, что сделает его чуть ли не передовиком производства в стране :mosking: . И типа начать предлагают с нас, с ОРИТ. Типа обкатать на самом дорогом отделении и показать преимущества)

P.S.Модераторам. Хотел вынести обсуждение в ветку про анест карту, но все же хочу выделить отдельно. Т.к. тут интересны не как таковая карта или протокол, а автоматический сбор и занесение инфы и обмен ею между девайсами и использование в будущем в PDMS.

Сообщение отредактировал МихаилС: 11 августа 2013 - 06:16


#2 voldemar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Откуда:РФ, Питер
  • Интересы:все и понемногу,АиР в частности

Отправлено 11 августа 2013 - 09:18

У нас ребята в Финку ездили. Там типа такой системы в больницах установлено. Исправить что-то можно только через айтишников, и то, если они сервак взломают :D . Но в плане карт, протоколов и т. д., действительно удобно

#3 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 11 августа 2013 - 11:08

Наша система сбора и фиксации инфо-потока с мониторных и эффекторных систем основа на PICIS
Она объединяет оперблок и ОРИТ и является частью общенациональной системы мед.документации DocuLive. Экономический эффект мне неизвестен, но организационный вполне очевиден.
Особенно полезна при анализе прошлых анестезий (нет нужды расшифровывать чьи-то каракули и сомневаться во временных интервалах).
По поводу экономии времени - всё не так однозначно. В плановой операционной, при длительности операции более 30-40 минут, при спокойном течении анестезии - экономия налицо. При потоке коротких операций - стук по клавиатуре занимает изрядную долю времени (но есть возможность сделать шаблоны и облегчить себе жизнь). А вот когда "дерьмо падает на вентилятор", на комп надо сажать отдельного человека для регистрации вручную вводимых медикаментов и выполненых манипуляций.
В любом случае, возвращаться назад в бумажную эпоху желания нет.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#4 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 11 августа 2013 - 15:58

Просмотр сообщенияsham (11 августа 2013 - 11:08) писал:

Особенно полезна при анализе прошлых анестезий (нет нужды расшифровывать чьи-то каракули и сомневаться во временных интервалах).
По поводу экономии времени - всё не так однозначно. В плановой операционной, при длительности операции более 30-40 минут, при спокойном течении анестезии - экономия налицо. При потоке коротких операций - стук по клавиатуре занимает изрядную долю времени (но есть возможность сделать шаблоны и облегчить себе жизнь). А вот когда "дерьмо падает на вентилятор", на комп надо сажать отдельного человека для регистрации вручную вводимых медикаментов и выполненых манипуляций.
В любом случае, возвращаться назад в бумажную эпоху желания нет.
И все же однозначно сказать можно? с учетом и коротких со стуком клавы, и *дерьмом на вентилятор* в сумме всех за и против- стоит или нет? кстати, поделитесь какая техника у вас отдает автоматом данные на анест лист?
я понял некоторые провайдеры PDMS не далают свои системы гибкими и сбор инфы о пациента завязывают только со своим брендом (типа Дрегер мониторы, анест машины+ ввраун оООО :ok: хотя в *Зеусе* они попробовали использовать станцию Оркестра от Фрезениуса).
как у вас со сбором инфы автоматически?

И как у вас с модулем *клинических советов* и биллинга? что подсказывает мне что у нас в РФ эти модули лишние :ok:

#5 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 11 августа 2013 - 17:52

... и как система будет списывать наркоту и др., учитывая, что правила меняются постоянно?
...

#6 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 12 августа 2013 - 04:26

согласен, не все так гладко у нас. но есть же электронные ключи, можно распечатать и расписаться. либо оставить лишь одну форму для наркотиков в бумаге.

#7 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 12 августа 2013 - 06:25

...и госнарков удовлетворят ключи? Пока ответ категорично отрицательный, несмотря на то, что закон об электронных ключах подписан тогдашним/сегодняшним/будущем президентом еще в 2001 году...
Оставить одну форму? Так на сегодняшний день эти формы (наклейки со сред, нарколисты, списывание по-ампульно ) уже занимают до 80% всех записей в ОРИТ.
Оставаясь искренним сторонником и поборником лепестрификации документооборота, приходится признать, что на сегодняшний день, пока не будут утрясены межведомственные проблемы (далеко не только минздрав), все пока приводит в двойному вводу, диким проблемам синхронизации и тихому справедливому саботажу...
...так что, пока не утрясены все эти "мелочи", которые сводят на нет все преимущества ЭИБ в анестезиологии-реаниматологии, чаще всего ЭИБ - просто освоение бюджета. К сожалению, так было и 20 лет назад, и 10, и ближайшее будущее весьма туманно...
...

#8 masteral

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Откуда:ДВ
  • Интересы:Правовые вопросы в медицине.

Отправлено 12 августа 2013 - 07:46

Просмотр сообщенияDmitryTro (12 августа 2013 - 06:25) писал:

чаще всего ЭИБ - просто освоение бюджета.
Не совсем так. Уже лет 6 пользуемся единой ЭИБ которая объединяет клинику, параклинику, аптеку и многое другое. Там есть и раздел наркотиков, который сисадмины и асушники изменяют в соответствии с требованием момента. протокол анестезии там точно есть, как и запись анестезиолога, но карта, по-моему. ведется по старинке.
Suum cuique. Omnia transeunt et id qouque etiam transeat.

#9 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 12 августа 2013 - 08:50

...вот про то и разговор: не проблема реализовать программно оформление, проблема, чтобы это оформление согласились принимать.
А так, легко просто вклеивать фотографию экрана с трендами, но на этом бюджет не попилишь :)
Ведь задача именно избежать бумажного документооборота с огромным удобством и датаминингом, а существующие ЭИБы это решить юридически не в состоянии.
...

#10 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 12 августа 2013 - 14:15

Так ведь нет единого требования к ЭИБ и формам списывания НСр-в. главное чтоб везде была роспись вводимой и наблюдающего. а это можно привести к минимуму бумаг. а вот с наклейками пр-тов крови- мда.. вопрос :mda:
но и тут можно спросить коллег за рубежом. Наверняка есть упрощенная форма. Как у вас списывается Эрмасса, плазма и прочие компоненты доноров? :mail1:

#11 andreyvak

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Откуда:Ставропольский край
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 12 августа 2013 - 15:16

А как насчёт принудительно вводимой повсеместно РМИС
Типа как у нас: https://stav26.cdmar..._security_check
И ежели будут ваши данные синхронизироваться с этой системой, то проблем нет, а если нет...

#12 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 12 августа 2013 - 19:16

...вот только что министр здравоохранения заявила, что бумажный документооборот возможно (только возможно) будет необязателен только после 2020 года, а пока необходимо параллельно с ЭИБ заполнять все положенные формы, журналы, записи.
...

#13 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 13 августа 2013 - 10:25

Просмотр сообщенияМихаилС сказал:

однозначно сказать можно? с учетом и коротких со стуком клавы, и *дерьмом на вентилятор* в сумме всех за и против- стоит или нет? кстати, поделитесь какая техника у вас отдает автоматом данные на анест лист?
Программа фиксирует всё то, что видно на экранах мониторов и системы управления анест.машиной. Кроме того сейчас ставят брауновские стойки для систем дозирования медикаментов, которые так-же сбрасывают инфу о текущем состоянии прямо в анест.протокол.
Ответ на вопрос "стоит ли?" формируется балансом всех ЗА и ПРОТИВ и тайна сия велика есмь, т.к. в одних местах тщательное сохранение всей информации о реально проишедших событиях есть благо, а в других благом считается возможность фальсификации всего и вся.

Просмотр сообщенияМихаилС сказал:

Как у вас списывается Эрмасса, плазма и прочие компоненты доноров?
Один из модулей ЭИБ представляет собою связь с "банком крови". Черз него осуществляется "заказ" необходимых компонентов (каждая единица их продукции маркируется бар-кодом, по которому отслеживается все её перемещения вплоть до использования)
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#14 masteral

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 557 сообщений
  • Откуда:ДВ
  • Интересы:Правовые вопросы в медицине.

Отправлено 13 августа 2013 - 11:32

Просмотр сообщенияsham (13 августа 2013 - 10:25) писал:

каждая единица их продукции маркируется бар-кодом, по которому отслеживается все её перемещения вплоть до использования
Моя мечта.... Пока есть только электронный протокол списания препаратов крови в ЭИБ и огромная куча журналов ручной фиксации...
Suum cuique. Omnia transeunt et id qouque etiam transeat.

#15 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 14 августа 2013 - 16:48

в сентябре фирма обещала свозить в Кёльн показать всё живьем. за 2 дня посмотрим 5 больниц. потом будем решать что и как. выглядит супер заманчиво конечно, но столько этих наших российских *НО, как с этим, а к тем*...

Сообщение отредактировал МихаилС: 14 августа 2013 - 16:48


#16 andreyvak

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Откуда:Ставропольский край
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 14 августа 2013 - 19:27

А аппаратурой. оборудованием тоже из Гемании больницу комплектовать будут?
Ведь технология электронного документооборота предполагает унифицирование каждого элемента системы, т.е. она великолепно работает у них, но откажет компиллироваться у Вас с тем, что есть.

#17 МихаилС

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Откуда:Среднероссийск

Отправлено 16 августа 2013 - 11:28

Да. Это как раз тоже сильно смущает. Но по крайней мере пару столов можно завязать по полной. думаю в любой больничке по крайней мере где есть 5-10 операционных наверняка тоже есть столы с красивым обеспечением. В списке совместимых устройств все основные бренды. все основные бренды наркозники-Дрегер и тп, мониторов вообще куча, основные насосы (ВВраун Фрезениус точно есть). вот с китаем. российским и прочим третьестранным нужно выяснять. Говорят можно завязать любой девайс, который может отдать данные чз RS232.
одно понял: свой наркозник монитор и насосы завязать сможем. нужны только кабеля для передачи данных и ноут.
если соединять 2 -3 стола в сетку говорят нужен сервак.

#18 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 16 августа 2013 - 17:58

...проследите, чтобы в договоре обязательны были работы по "завязыванию" и ежегодные требуемые поверки именно авторизированными специалистами. Несмотря на спецификации, "завязывание" может быть изрядным квестом, как со стороны софта, так и со стороны аппаратной части (пара десятков микриков или весьма нетривиальные скрипты в инженерном меню).
Для каждого RS232 устройства потребуется приобрести отдельный драйвер (5-25тыс), да и разъемы не стандартизированы (стандартна лишь распиновка).
...

#19 andreyvak

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 302 сообщений
  • Откуда:Ставропольский край
  • Интересы:Всего понемногу

Отправлено 16 августа 2013 - 20:23

Просмотр сообщенияDmitryTro (16 августа 2013 - 17:58) писал:

...
Для каждого RS232 устройства потребуется приобрести отдельный драйвер (5-25тыс)...
если вообще можно найти (был печальный опыт завязки на комп мониторов в АиР)

#20 Vadim93_8

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 131 сообщений
  • Откуда:Юг России

Отправлено 17 августа 2013 - 08:10

Просмотр сообщенияandreyvak (16 августа 2013 - 20:23) писал:

если вообще можно найти (был печальный опыт завязки на комп мониторов в АиР)
Андрей,а другие варианты не пробовал?Я свои мониторы связал по Wi-Fi.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных