Перейти к содержимому


- - - - -

Лейкоцитарный индекс интоксикации по Островскому

Интоксикация СВР

Сообщений в теме: 23

#1 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 19:00

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Возник вопрос об интоксикационном синдроме, а именно определении степени тяжести по ЛИИ модификация островского. С недавнего времени стал пользоваться и отмечать в истории. Некоторые коллеги считают откровенным бредом, некоторые сомнительно машут головой, а один-два называют красавчиком. Прошу вашего мнения и возможно иные варианты определения степени тяжести интоксикации (более менее реальные, а не супердорогие).
С уважением, Молодой, однако, Ординатор
З. Ы.: К сожелению файл с примером не загружается. Возможно позже.
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#2 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 03 августа 2013 - 19:43

А чем интоксикации, этанолом?
Couldn't be much more from the heart (с)

#3 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 19:46

вообще, эта формула рассчитана на эндогенную интоксикацию
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#4 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 03 августа 2013 - 19:47

При какой патологии? Существует несколько формул расчёта ЛИИ, такие как: Кальф –Калифа Я.Я(1941), Фищенко Ф.Я. (1989), Островского В.К.(1983).

#5 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 19:48

любая патология. применяю по островскому.
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#6 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 03 августа 2013 - 19:56

Просмотр сообщенияМолодой_однако_ординатор (03 августа 2013 - 19:48) писал:

любая патология. применяю по островскому.

http://www.kazedu.kz/referat/42853
http://www.rusnauka....e/70752.doc.htm
http://urgent.com.ua/article/293.html

#7 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 03 августа 2013 - 21:55

ЛИИ во всех его видах имеет чисто исторический интерес.
Забудьте.
Zed is dead, baby, Zed is dead © Pulp fiction
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#8 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 21:58

Просмотр сообщенияHayam (03 августа 2013 - 21:55) писал:

ЛИИ во всех его видах имеет чисто исторический интерес.
Забудьте.
Zed is dead, baby, Zed is dead © Pulp fiction
Какие актуальные варианты в этом направлении есть?
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#9 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 03 августа 2013 - 22:13

Тогда уж баллы по APACHE считайте лучше
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#10 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 22:43

не везде есть КЩС, газы крови и капнограф. Хотя вариант не плох. Я не давно узнал в глубинках оказывается не всегда себе могут позволить даже обычную биохимию, А вот ОАК с формулой запросто.
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#11 voldemar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Откуда:РФ, Питер
  • Интересы:все и понемногу,АиР в частности

Отправлено 03 августа 2013 - 22:53

Просмотр сообщенияМолодой_однако_ординатор сказал:

А вот ОАК с формулой запросто.
Да и это далеко не всегда "запросто"!

#12 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 03 августа 2013 - 22:57

Просмотр сообщенияvoldemar (03 августа 2013 - 22:53) писал:

Да и это далеко не всегда "запросто"!
Ну должна же хоть какая то надежда оставаться!!!!!!
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#13 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 05 августа 2013 - 08:57

http://www.medal.org...gistration.aspx -имеет смысл зарегистрироваться. Самое ценное, не только онлайн подсчет баллов, а ссылки и публикации по каждой "цифири".
ЛИИ (и доброму десятку его вариаций) - это, безусловно, здорово, вот бы еще обнаружить чувствительность и специфичность этой диссертиционной затычки хоть для какой-нибудь когорты пациентов.
...

#14 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 05 августа 2013 - 23:04

Молодой, однако, ординатор до средних молекул ещё не добрался? :nea:

#15 Alex Bogdanov

    Магистр

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 06 августа 2013 - 11:39

ну так цитируемые источники - с середины прошлого века. Дайте время - дойдет и до 80-х...

#16 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 06 августа 2013 - 23:46

Просмотр сообщенияШульц сказал:

Молодой, однако, ординатор до средних молекул ещё не добрался?
Кстати да.
Только не на одной длине волны, как это делается в 99,99% случаев.
Среди нефрологов, между прочим, есть люди, отрицающие существование среднемолекулярных полипептидов.
Молодой_однако_ординатор, эндогенная интоксикация - чрезвычайно многогранный процесс.
А вообще, объективизация оценки ЭТ нужна - хотя бы для того, чтобы понять, в какой момент закатывать в палату "Призмафлекс" и тащить коробки с растворами
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#17 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 07 августа 2013 - 08:29

Просмотр сообщенияШульц (05 августа 2013 - 23:04) писал:

Молодой, однако, ординатор до средних молекул ещё не добрался? :nea:
Средние молекулы это конечно самый крутой пик который может быть в эндотоксикозе, однако, несмотря на простоту методики и даже низкую стоимость, мало кто выполняет этот актуальный во многих случаях анализ. раз.

Просмотр сообщенияAlex Bogdanov (06 августа 2013 - 11:39) писал:


ну так цитируемые источники - с середины прошлого века. Дайте время - дойдет и до 80-х...
данные источники цитируемы не мной, однако спасибо коллеге за то что, предложил варианты.

Просмотр сообщенияHayam (06 августа 2013 - 23:46) писал:

Кстати да.
Только не на одной длине волны, как это делается в 99,99% случаев.
Среди нефрологов, между прочим, есть люди, отрицающие существование среднемолекулярных полипептидов.
Молодой_однако_ординатор, эндогенная интоксикация - чрезвычайно многогранный процесс.
А вообще, объективизация оценки ЭТ нужна - хотя бы для того, чтобы понять, в какой момент закатывать в палату "Призмафлекс" и тащить коробки с растворами
поэтому и возник данный вопрос. Как имея на руках минимум обследований и клинических данных, провести лечение ЭТ. А самое главное доказать это остальным, "профильным" и не очень "специалистам"!!!!
Вопрос остается открытым!!!!!
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#18 deep

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Откуда:MSK

Отправлено 07 августа 2013 - 14:37

Просмотр сообщенияМолодой_однако_ординатор (03 августа 2013 - 22:43) писал:

не везде есть КЩС, газы крови и капнограф. Хотя вариант не плох. Я не давно узнал в глубинках оказывается не всегда себе могут позволить даже обычную биохимию, А вот ОАК с формулой запросто.
Не обманывайте себя. Для ИТ септичесикх состояний (и не только), отделение должно минимум ориентироваться на SOFA (т.е. иметь данные) и нормальную БАК лабораторию.

Сообщение отредактировал deep: 07 августа 2013 - 14:47


#19 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 07 августа 2013 - 15:11

Так и не понятно, что и как собрались вы лечить и что может доказать этот индекс и кому. Если это сепсис, так и лечите сепсис, не забивайте голову токсикозами.
Couldn't be much more from the heart (с)

#20 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 09 августа 2013 - 21:25

Доброго времени суток, коллеги!
Эндотоксикоз сопровождает и часто запускает большинство наших с вами проблем (критических состояний). Начиная от банальной лихорадки и заканчивая ОРДС, в купе с сепсисом, с исходом в СПОН. Лечение (купирование) эндотоксикоза значительно более простая и менее мозговыносящая процедура, чем тот же самый ДВС. Диагностика его более сложнее, чем сам процесс и его лечение (дезинтоксикационная терапия, в случае необходимости эфферентная терапия). Сложность даже не в методах диагностики, а в том, что в принципе этим особо мало кто "заморачивался".
Хотя я человек и у меня тоже есть право на ошибку. ))))).
Согласен есть ЛИИ(есть?), молекулы средней массы, плюс невнятная клиника, на фоне основного заболевания (от гриппа до рака и политравмы). В тоже время, я не претендую на особо умного или эрудированного человека, поэтому и интересуюсь у умудренных опытом, жизненной и профессиональной ковкой людей.
Прошу прощения за монолог.
С уважением, Молодой, однако,ординатор.
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных