Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

ОКЛ

Новые/старые статьи

Сообщений в теме: 26

#1 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 25 июля 2013 - 13:38

Мы начинаем публиковать избранные материалы Освежающих курсов лекций, прозвучавшие на Европейских съездах по анестезиологии и регионарной анестезии за последние пять лет. И первая лекция с Евроанестезии 2013 - Маркуса В. Холлманна и Фабиана O. Куижа "Влияет ли регионарная анестезия на исход операции? Эпидуральная анальгезия в большой хирургии, достаточно ли у нас доказательств ее пользы" http://arhpain.ru/in...telstv-ee-polzy

#2 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 25 июля 2013 - 22:33

Видео опять нет или не должно быть? А, вообще, огромное спасибо. С нетерпением ждем продолжения.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#3 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 26 июля 2013 - 10:46

Видимо не правильно открываешь, надо закрыть рекламу. когда она выскочит.

#4 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 27 июля 2013 - 13:55

Рекламы вообще нет. На месте видео - пустое место.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#5 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 27 июля 2013 - 15:22

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (27 июля 2013 - 13:55) писал:

Рекламы вообще нет. На месте видео - пустое место.

Саша, проблема может быть в плагинах у Вас? тогда добавим ссылку на скачивание. сделано. спасибо Айязу Хуссайну

Сообщение отредактировал Ещенепоздно: 27 июля 2013 - 15:43

коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#6 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 27 июля 2013 - 17:53

Просмотр сообщенияЕщенепоздно сказал:

спасибо Айязу Хуссайну
Это не тот парень, на котором мы искали УЗ параветебральное пространство и прочее?
Какая прекрасная лекция для аудирования! Спасибо!

#7 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 27 июля 2013 - 18:23

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (27 июля 2013 - 17:53) писал:

Это не тот парень, на котором мы искали УЗ параветебральное пространство и прочее?
Какая прекрасная лекция для аудирования! Спасибо!

точно он :mosking:

только что добавили еще одну лекцию с последней Евроанестезии

Сообщение отредактировал Ещенепоздно: 27 июля 2013 - 19:09

коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#8 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 27 июля 2013 - 22:15

Хорошая лекция. Спасибо.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#9 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 31 июля 2013 - 17:15

Уважаемые коллеги, сегодня мы представляем Вам лекцию проф Винфрида Мейснера, посвященную эпидемиологии послеоперационной боли и прочитанную им в июне 2012 года в Париже на Конгрессе Европейского общества анестезиологов в рамках традиционного освежающего курса лекций. К сожалению не каждый анестезиолог-реаниматолог в нашей стране имеет доступ к вышедшим в печати переводным сборникам ОКЛ, поэтому в ближайшем будущем мы планируем предложить Вам полнотекстовые электронные версии ОКЛ последних лет.
коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#10 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 01 августа 2013 - 09:49

Ещенепоздно, Антипин, Я так понимаю вы из одной больницы, скажите вы публикуете эти статьи для общего развития, или придерживаетесь точки зрения Маркуса?

#11 Drager

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 01 августа 2013 - 10:00

С одной кафедры

#12 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 01 августа 2013 - 10:03

Просмотр сообщенияMedic (01 августа 2013 - 09:49) писал:

Ещенепоздно, Антипин, Я так понимаю вы из одной больницы, скажите вы публикуете эти статьи для общего развития, или придерживаетесь точки зрения Маркуса?

Просмотр сообщенияDrager (01 августа 2013 - 10:00) писал:

С одной кафедры

Точно. Больниц у нас много. Кафедра одна.
коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#13 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 01 августа 2013 - 10:10

Я задал свой вопрос, потому что в другой теме, ваши коллеги проводят очень интересную анестезию/анальгезию (регионарную), вместо общей, а в этой теме вы приводите статьи о возможной нецелесообразности таких методов, конфликт интересов?

Сообщение отредактировал Medic: 01 августа 2013 - 10:30


#14 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 01 августа 2013 - 11:10

Просмотр сообщенияMedic (01 августа 2013 - 10:10) писал:

Ещенепоздно, Антипин, повторю вопрос...
"скажите вы публикуете эти статьи для общего развития, или придерживаетесь точки зрения Маркуса?"

повторяем ответ - это мнение кафедры. и мы счастливы, что в этом мы не одни

Просмотр сообщенияMedic (01 августа 2013 - 10:10) писал:

Я задал свой вопрос, потому что в другой теме, ваши коллеги проводят очень интересную анестезию/анальгезию (регионарную), вместо общей, а в этой теме вы приводите статьи о возможной нецелесообразности таких методов, конфликт интересов?

нет конечно. никакого конфликта.

позиция лишь в том, что при ряде операций ЭА уже совсем не стандарт как считалось раньше. по крайней мере в желании и попытках снизить летальность и какие либо грозные осложнения. тем более в том виде, как она традиционно проводится (небольшие дозы МА, потихонечку вводимые и т.п.). вот если рассматривать гипотензивную ЭА - там может совсем другая картина нарисуется. в Нью Йорке она хорошо зарекомендовала себя, но опять же только в ортопедии. А кто рискнет ее использовать в той же самой колопроктологии, где риск несостоятельности анастомозов тем выше, чем длительнее период гипотонии интраоперационно? или в торакальной хирургии? хотя и здесь есть варианты - те же вазопрессоры или адреналин, причем внутривенный адреналин (не как добавка к МА и фентанилу эпидурально).

вот почему мы и говорим, что в том виде, как сейчас в большинстве клиник используется ЭА - к сожалению приходится констатировать, что не айс. Была бы у всех у нас возможность мультимодальную анальгезию АДЕКВАТНО проводить, чтобы выбор среди неопиоидов был, особенно внутривенных, аппараты бы для внутривенной аутоанальгезии везде иметь, где нужно... вот у нас они даже в хирургии стоят, не говоря о том, что в каждой станции у каждой койки в реанимации, и мы реально видим, что качество обезболивания при малоинвазивном подходе, когда сочетаешь неопиоиды и те же периферические регионарные методики, ни чуть не хуже чем при ЭА, а таких казалось бы "безобидных осложнений", как гипотония, кожАный зуд и т.п. совсем нет, что создает ОТЛИЧНЫЕ (в прямом и переносном смысле) от ЭА предпосылки для раннего вставания пациента, раннего начала питания и т.п. Тезис о том, что ЭА может замедлять раннее восстановление, ведь уже ни у кого не вызывает сомнений.

это совсем не значит, что мы отказываемся от ЭА. нет конечно. В проктологии, торакальной хирургии, верхнеабдоминальных операциях она используется у нас у большинства пациентов. Но опять же - не у всех, только если есть риск со стороны ССС и ДыхС. или же. и при том. что если мы используем ЭА как компонент анестезии - то уже совсем НЕ ВВОДИМ фентанилЫ никакие в вену интраоперационно. Сделали в/в на интубацию 100-200 мкг, в катетер ввели то же 100 мкг, МА наслоил - от 100 мг и поехали... Держим гемодинамику. Не хаотично хватаемся за все, что не попадя, а имеено держим "в узде". Понятно,что в таком случае пациент однозначно едет послеоперации в ОАРИТ или БПНП хоть на пару часов. Но как правило уже экстубированный на столе (моторный блок может быть подольше держится, особенно если это проктология).

А по поводу спинальной нейрохирургии - мы полностью поддерживаем наших коллег с 1ГКБ, потому как это новое и как нам кажется, очень интересное. Насколько перспективно в плане популяризации - посмотрим.

везде есть рациональное зерно, главное не циклиться в мелочах

как то так

Сообщение отредактировал Ещенепоздно: 01 августа 2013 - 11:15

коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#15 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 01 августа 2013 - 11:17

Просмотр сообщенияЕщенепоздно (01 августа 2013 - 11:10) писал:

...не у всех, только если есть риск со стороны ССС и ДыхС...
цитата из статьи...

Цитата

Сегодня у нас нет доказательств, что эпидуральная анальгезия клинически значимо снижает периоперационную летальность, сердечно-сосудистые и дыхательные осложнения.

Я сам-то считаю, что ЭА - это хорошо! И говорить о том, что летальность и осложнений при ее использование сингл или в комбинации не меньше, на мой взгляд не дальновидно. Взять хотя бы когнитивные расстройства ГМ после общей анестезии!

Сообщение отредактировал Medic: 01 августа 2013 - 11:20


#16 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 01 августа 2013 - 11:18

Просмотр сообщенияMedic (01 августа 2013 - 11:17) писал:

цитата из статьи...

если посмотреть глубже - то этой "цитате" уже лет 10
коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#17 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 01 августа 2013 - 12:55

Просмотр сообщенияMedic сказал:

Сегодня у нас нет доказательств, что эпидуральная анальгезия клинически значимо снижает периоперационную летальность, сердечно-сосудистые и дыхательные осложнения.
Если применять эпидуральную по показаниям, можно увидеть преобладание пользы над риском, например вот:Изображение
http://fotki.yandex....og/view/620911/


Fig. 46.15. Thirty-day mortality rate (top) and incidence of respiratory

complications (bottom) according to pre-operative FEV 1 (<60%

or ³60%) and type of analgesic regimen: without thoracic epidural

analgesia (white bars) or with thoracic epidural analgesia ( black

bars). *p < 0.05, compared with group without thoracic epidural

analgesia; p < 0.05, compared with group FEV 1 ³ 60% ( FEV1 forced

expiratory volume in 1 s) (this figure was published in Licker et al.

[256]. © Elsevier [2006]).Licker MJ, Widikker I, Robert J, et al. Operative mortality and

respiratory complications after lung resection for cancer: impact

of chronic obstructive pulmonary disease and time trends. Ann

Thorac Surg. 2006;81:1830–7.


PS Извините за размеры картинки, никак не могу укротить этот рисунок, не редактируется.

Сообщение отредактировал Юрий Моисеенко: 01 августа 2013 - 12:57


#18 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 01 августа 2013 - 13:14

Юрий Моисеенко, я к этому и веду, что если все делать с умом, то риск будет ниже. Поэтому статья Маркуса является лишь его мнением, и мета-анализы на которые он опирается можно подвести под сомнения, так как возможно у некоторых пациентов можно было не применять ЭА.

#19 Ещенепоздно

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 104 сообщений
  • Откуда:Архангельск
  • Интересы:анестезиология, музыка, стихи

Отправлено 01 августа 2013 - 13:28

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (01 августа 2013 - 12:55) писал:

Если применять эпидуральную по показаниям, можно увидеть преобладание пользы над риском, например

как раз торакальная хирургия. где наибольшая польза от ЭА и проявляется

Просмотр сообщенияMedic (01 августа 2013 - 13:14) писал:

Поэтому статья Маркуса является лишь его мнением, и мета-анализы на которые он опирается можно подвести под сомнения, так как возможно у некоторых пациентов можно было не применять ЭА.

не только ведь его. есть много с ним согласных http://www.csen.com/rawal.pdf

Сообщение отредактировал Ещенепоздно: 01 августа 2013 - 13:30

коль нет цветов среди зимы, так и грустить о них не надо...

#20 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 01 августа 2013 - 14:08

Просмотр сообщенияЕщенепоздно (01 августа 2013 - 13:28) писал:

не только ведь его. есть много с ним согласных http://www.csen.com/rawal.pdf
В данной статье он высказывает свое мнение, статья ведь авторская.
Приведенная вами статья, содержит несколько мета-анализов таких же как и в статье Маркуса.
Я хочу сказать конечно же ЭА не панацея, просто надо подходить очень разумно к ней.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных