Перейти к содержимому

шаблоны для сайтавсё для ipb

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

Данный форум закрыт и функционирует только в качестве архива.

Приглашаем вас на действующий форум сервера, который находится по адресу: http://rusanesth.com/forums/


- - - - -

Не "дышит" правое лёгкое


Сообщений в теме: 38

#1 Захар

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Откуда:Реутово М.О.
  • Интересы:туризм, охота и всё, что не вызывает скуку

Отправлено 19 Июнь 2013 - 15:55

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Сегодня столкнулся с непонятной ситуацией, хотел бы услышать авторитетное мнение по данному вопросу. Плановая операция-остиосинтез левой ключицы. Мужчина 30 лет, курильщик, хроническую патологию отрицает. Трудная интубация: 3-й класс по Малампати. Заинтубирован под седацией на самостоятельном дыхании. ИВЛ аппаратом Бандек АМ-Б(Китай): слева дыхание проводится хорошо, справа-не проводится, асимметрия экскурсии грудной клетки справа. Параметры вентиляции: До-500 мл. ЧД-14 в мин. Р пик(по манометру)-15. Аппарат ИВЛ тревожного сигнала не даёт. Сатурация-90%, перешли на 100% О2-сатурация-100%. При ручной вентиляции-справа ослаблено. Рентген грудной клетки-лёгочные поля чистые. Принято решение произвести оперативное вмешательство. После операции больной переведён а АРО. При вентиляции аппаратом РВ-760 дыхание с двух сторон проводится симметрично. После восстановления адекватного сознания и тонуса пациент экстубирован, дыхательных и гемодинамических расстройств нет. Сложилось впечатление об одностороннем снижении податливости лёгочной ткани. Хотелось бы услышать ваше мнение.

#2 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 19 Июнь 2013 - 16:53

Интубация левого ГБ? На снимке трубку видно было?

#3 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:00

Анатомические особенности. Бывает (крайне редко), что труба и в левое легкое уходит. На секции видел...
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#4 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:13

Просмотр сообщенияЗахар сказал:

После операции больной переведён а АРО
Ему в АРО положение трубки изменили или там же оставили?

#5 Захар

    Участник

    Топикстартер
  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Откуда:Реутово М.О.
  • Интересы:туризм, охота и всё, что не вызывает скуку

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:26

Просмотр сообщенияKostasKK (19 Июнь 2013 - 17:13) писал:

Ему в АРО положение трубки изменили или там же оставили?
В том то и дело, что трубу не трогали.

#6 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:36

Просмотр сообщенияЗахар сказал:

В том то и дело, что трубу не трогали.
Захар, скажите, на какой метке была трубка? Видна ли была трубка на снимке гр. клетки? Если была асимметрия экскурсии грудной клетки, однозначно трубка была в левом главном бронхе. При транспортировке, в результате сгибания-разгибания в шейном отделе могла выйти в трахею.
И немного непонятно про трудную интубацию. Если на спонтанном дыхании, в чем была трудность? Как интубировали, по бронхоскопу?

#7 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:40

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (19 Июнь 2013 - 16:53) писал:

На снимке трубку видно было?
Да, выложите снимок, если можно

#8 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:50

Рост-шея пациента? Глубина заведения трубки? Контроль положения трубки (интубация в сознании по бронхоскопу - вряд ли, тогда бы Вы сразу могли контролировать и исключать однолегочную вентиляцию)? Данные капнографа? Оценка аускультации одним и тем же фонендоскопом, в конце концов?...

#9 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 17:57

Иногда бывает,что при подобной ситуации достаточно просто повернуть трубу вокруг своей оси. Другой вариант, что при перекладывании и транспортировке труба подтянулась выше и все стало на свои места.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#10 Захар

    Участник

    Топикстартер
  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Откуда:Реутово М.О.
  • Интересы:туризм, охота и всё, что не вызывает скуку

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:00

Изображение

#11 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:01

Просмотр сообщенияЗахар сказал:

справа-не проводится, асимметрия экскурсии грудной клетки справа
Ну а Вы сами,по ходу операции,пробывали изменить положение трубки?

#12 Захар

    Участник

    Топикстартер
  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Откуда:Реутово М.О.
  • Интересы:туризм, охота и всё, что не вызывает скуку

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:08

Трубка на уровне 25 см. Рост-175 см. По рентгену-2-е ребро. Интубировал без бронхоскопа(коллега вызвал в операционную, действие дитилина закончилось- не стал вводить повторно,- тиопентала с фентанилом хватило, больной задышал: край голосовой щели был виден только во время выдоха). Капнографа нет. Слушали 3-мя разными фонендоскопами.

Просмотр сообщенияKostasKK (19 Июнь 2013 - 18:01) писал:

Ну а Вы сами,по ходу операции,пробывали изменить положение трубки?
Только немного подтянуть.

#13 plexus

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:09

Наверное, действительно была однолёгочная интубация, которая затем разрешилась.
Скажите, а были ли ещё какие предикторы трудных дыхательных путей?
Были ли трудности с масочной вентиляцией?
Почему приняли решение интубировать на спонтанном дыхании?

#14 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:29

Просмотр сообщенияЗахар сказал:

Трубка на уровне 25 см.
Ну глубоко это.Может 1-2 см ещё подтянуть и всё бы решилось.Хотя,если Вы говорите,что трубка на 25 см и в АРО осталась(ведь не меняли?)и больной раздышался...Странно,однако.

#15 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:43

мне видится, что не может быть однолегочной вентиляции с Ппик = 15....

#16 plexus

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 19 Июнь 2013 - 18:55

На рентгене всё-таки правое лёгкое выглядит иначе. В любом случае что-то произошло. Думаю был ателектаз правого лёгкого или ещё на этапе трудных дыхательных путей (я так понял пациент минут пять после индукции был не интубирован и вентилировался [насколько адекватно?] мешком), или после интубации трахеи? Скорее всего "двулёгочная" вентиляция начала восстаналиваться или во время проведения ручной вентиляции, или после интубации, если проблемы с правым лёгким начались раньше. Возможно, что было очень много мокроты (курильщик), которая обтурировала правый главный бронх. Не исключаю также микроаспирацию, как причину обтурации, случившуюся на этапе борьбы за проходимость дыхательных путей.

#17 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:32

Просмотр сообщенияЗахар (19 Июнь 2013 - 18:00) писал:

Изображение
Жду комментариев Леонида и "отечественных" торакальных. Кто оценивал снимок?! На мой взгляд, четко просматривается граница правого легкого, спавшегося, минимум, на половину! Причем, сердечная тень скорее стремится вправо, то есть, на "патологическую" сторону. В результате - ателектаз. Рентгенологически - можно и сказать о пневмотораксе справа. Но он обычно выглядит иначе. А напряженный "давит" сердечную тень в противоположную сторону!

Хотя, может и лопатка... Но почему тогда такая асимметрия?!

#18 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:33

Ну да, правое легкое без воздуха. Трубка глубоко (срез влево, конец возле карины, однолегочная вентиляция - трубку на снимке видно), небольшой диаметр трахеи? +

Просмотр сообщенияplexus (19 Июнь 2013 - 18:55) писал:

Возможно, что было очень много мокроты (курильщик), которая обтурировала правый главный бронх. Не исключаю также микроаспирацию, как причину обтурации, случившуюся на этапе борьбы за проходимость дыхательных путей.


#19 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:37

Либо плотность легочной ткани справа так изменилась, что на ее фоне четко виден контур лопатки. Сам уже начал путаться

А еще можно обратить внимание на "подтянутый" купол диафрагмы

И по снимку не похоже на однолегочную интубацию.

#20 Захар

    Участник

    Топикстартер
  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • Откуда:Реутово М.О.
  • Интересы:туризм, охота и всё, что не вызывает скуку

Отправлено 19 Июнь 2013 - 19:38

Просмотр сообщенияplexus (19 Июнь 2013 - 18:09) писал:

Наверное, действительно была однолёгочная интубация, которая затем разрешилась.
Скажите, а были ли ещё какие предикторы трудных дыхательных путей?
Были ли трудности с масочной вентиляцией?
Почему приняли решение интубировать на спонтанном дыхании?

Маской вентилировался хорошо. Меня вызвали в операционную после 2-х неудачных попыток, конечно можно было добавить релаксанта-я попробовал только под седацией-больной "позволил".





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анононимных