Перейти к содержимому


- - - - -

Анестезиологическое пособие при ЧНЛТ

ЧНЛТ

Сообщений в теме: 28

#1 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 мая 2013 - 20:56

Коллеги, доброго времени суток. Поделитесь опытом по наилучшему обезболиванию при выполнении ЧНЛТ (чрескожная нефролитотрипсия). Я считаю, что наилучший вариант-перидуральная анестезия, но, это дополнительная трата времени для развития блока. Спино-перидуральная анестезия....имею предвзятое отношение к спинальной анестезии. Можно предположить вариант перидуральной, и не дожидаясь развития блока начать при поддержки в\в с сохранением сам. дыхания, а далее работать блоком, но...опять же блок может и не развиться, или развиться мозаичный, а это = проблемы, интубация, то да се.
Уважаемые коллеги, прошу поделиться вашим опытом в этой области, заранее спасибо.

#2 troll97

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 07 мая 2013 - 21:22

А чем конкретно Вас не устраивает СМА?
Чем глупость говорить публично - не лучше ль умно помолчать?

#3 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 07 мая 2013 - 21:23

Просмотр сообщения~RS~ сказал:

вариант перидуральной, и не дожидаясь развития блока начать при поддержки в\в с сохранением сам. дыхания
"... ну вы, блин, даёте!"

#4 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 мая 2013 - 21:43

Просмотр сообщенияtroll97 (07 мая 2013 - 21:22) писал:

А чем конкретно Вас не устраивает СМА?
Моим предвзятым отношением. Помните мудрое изречение о том, что лучшая методика, это та, которой лучше всего владеет конкретный доктор.

Просмотр сообщенияBalance (07 мая 2013 - 21:23) писал:

"... ну вы, блин, даёте!"
Коллега, вы конечно простите, но я просил обоснованной критики, а не only порицания.

#5 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 07 мая 2013 - 21:53

Просмотр сообщения~RS~ сказал:

а это = проблемы, интубация, то да се.
Проблемы могут возникнут при любой анестезии.Другое дело-насколько Вы готовы их решить.Извините,но не совсем понял ход Ваших мыслей.

#6 troll97

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 07 мая 2013 - 21:57

Так может стоит освоить тот метод котрый более уместен, чем пытаться избрести велосипед
Чем глупость говорить публично - не лучше ль умно помолчать?

#7 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 07 мая 2013 - 22:54

Просмотр сообщения~RS~ сказал:

Помните мудрое изречение о том, что лучшая методика, это та, которой лучше всего владеет конкретный доктор.

Есть методы, объективная безопасность которых в данной ситуации наибольшая... и есть методы, попадающие в категорию "остальные".
Неумение и, особенно, нежелaние учиться, не может и не должно быть оправданием применения "остальных". А приведённая вами "мудрость" как раз оправдывает такой подход к делу.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#8 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 08 мая 2013 - 06:29

У наших рентгенурологов на потоке СМА маркаином хэви.

#9 docdrolya

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 08 мая 2013 - 15:09

урловня блока хватает при СМА, полложение на животе.

#10 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 09 мая 2013 - 00:11

Пожалуй, проще и логичнее изменить свое "предвзятое отношение" к СА.

#11 docdrolya

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 09 мая 2013 - 06:44

что заначит предвзятое, ребеята уровень иннервации, возможные осложения гипотония (сижение аД), оказание помощи в положении на животе,не понятки.

#12 C00kier

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Откуда:Омск

Отправлено 09 мая 2013 - 07:49

А гипнотик + анальгезия опятами? Это лучше, чем СМА, т.к. пациент может пойти домой в те же сутки.

#13 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 09 мая 2013 - 12:39

Он и после СМА может пойти. Достаточное количество баллов по шкале Aldrete + самостоятельное мочеиспускание в качестве обязательного условия.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#14 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 мая 2013 - 14:39

Я так понял, что большинство использует СМА, и уровня блока и времени хватает, ок. Т.о. выходит, что при данном вмешательстве СМА метод выбора? А как быть, если хирурги будут работать долго (непредвиденные обстоятельства-сложные камни и.т.д.)?

#15 C00kier

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Откуда:Омск

Отправлено 09 мая 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияcoronel (09 мая 2013 - 12:39) писал:

Он и после СМА может пойти. Достаточное количество баллов по шкале Aldrete + самостоятельное мочеиспускание в качестве обязательного условия.
А какой промежуток времени считаете достаточным для профилактики ППГБ?
Часто ли амбулаторные пациенты после СМА жалуются на головную боль?

#16 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 09 мая 2013 - 19:47

Просмотр сообщенияC00kier сказал:

А какой промежуток времени считаете достаточным для профилактики ППГБ? Часто ли амбулаторные пациенты после СМА жалуются на головную боль?
Могу поделиться своим пятилетним опытом. Амбулаторная проктология. Селективная СА. Больные уходили домой сразу по восстановлению подвижности. ни одного случая ППГБ.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#17 C00kier

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Откуда:Омск

Отправлено 09 мая 2013 - 19:54

Aleksandr_Tkachukovskyy, скажите пожалуйста, какими иглами вы пользуетесь? Какой уровень пункции?

#18 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 09 мая 2013 - 19:58

B-Braun spinocan G25, G26. Иногда - BD тех же размеров. Без интродьюсера. Уровень пункции L3 - L4.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#19 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 09 мая 2013 - 21:01

Просмотр сообщенияC00kier (09 мая 2013 - 19:36) писал:

А какой промежуток времени считаете достаточным для профилактики ППГБ?
Частота ППГБ не коррелирует с временем мобилизации, уже обсуждали на форуме.
И СМА на животе в рентгенурологии - тоже.

#20 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 мая 2013 - 09:07

Просмотр сообщенияmanychd (09 мая 2013 - 21:01) писал:

Частота ППГБ не коррелирует с временем мобилизации, уже обсуждали на форуме.
И СМА на животе в рентгенурологии - тоже.
Ссылку на обсуждение, если можно, пожалуйста.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных