Перейти к содержимому


- - - - -

Эпидуралка с использованием инф.помп VM и шприцов.насосов

помпа насос эпидуралка

Сообщений в теме: 43

#1 studnt

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Откуда:Белая Церковь

Отправлено 05 апреля 2013 - 00:47

Проводим в отделении операции аденомэктомии (лапаротомные) и травматологию нижних конечностей (МОС бедра и МОС при переломах обеих костей голени) под спинальной анестезией, предварительно установив эпидуральный катетер(двухэтапная спино-эпидуральная анест). Приобрели одноразовую инфузионную помпу VogtMedical 4|6|8|10 без болюса.
  • Посоветуйте , пожалуйста, какую надо ставить исходную скорость и когда подключать помпу после спинальн. блока с целью послеоперационного обезболивания 0,125% Бупивакаином ?
  • Если хирурги не вписываются в 3 - 3.5 часа спиналки то есть ли опыт использования помпы для продления анестезии или использовать болюсное введение м/а? Опять же скорость, когда начинать и концентрация ?


#2 Dr_Potz

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Интересы:Карты, деньги, 2 ствола...

Отправлено 05 апреля 2013 - 05:29

А какой смысл в использовании помпы интраоперационно? Если операция затягивается и не хватает спинального компонента, проще добавить болюс в катетер.

#3 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 05 апреля 2013 - 06:13

Действительно, при необходимости продлить анестезию - болюс в катетер. Для послеоперационного обезболивания мы применяем постоянную инфузию ропивокаина 0,2% -5 мл/ч или лидокаина 1%-6 мл/ч естественно после болюса 10-12мл.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#4 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 05 апреля 2013 - 09:04

Просмотр сообщенияstudnt (05 апреля 2013 - 00:47) писал:

Проводим в отделении операции аденомэктомии (лапаротомные) и травматологию нижних конечностей (МОС бедра и МОС при переломах обеих костей голени) под спинальной анестезией, предварительно установив эпидуральный катетер(двухэтапная спино-эпидуральная анест). Приобрели одноразовую инфузионную помпу VogtMedical 4|6|8|10 без болюса.
  • Посоветуйте , пожалуйста, какую надо ставить исходную скорость и когда подключать помпу после спинальн. блока с целью послеоперационного обезболивания 0,125% Бупивакаином ?
  • Если хирурги не вписываются в 3 - 3.5 часа спиналки то есть ли опыт использования помпы для продления анестезии или использовать болюсное введение м/а? Опять же скорость, когда начинать и концентрация ?


1. начинаю, когда появляется дискомфорт в области вмешательства (обычно совпадает с реверсией блока до Bromage 2), с болюса 5-6мл, далее инфузия 7мл. И в течение 2-3 часов скорость +/- до достижения комфортного уровня в покое (1-2 ВАШ). Работаю Наропином 0,2%. В ближайшей перспективе освоение смеси Breivik-Niemi (Ропивакаин/Бупивакаин + Фентанил + Адреналин, Вчера слушал весь день Горобца :) )
2. Обескуражен, честно говоря! Великолепная спиналка на 3,5 часа для лапаротомии!!! Про хирургов, 3,5 часа аденомэктомия лапаротомным доступом! Мне кажется долго. Если речь о шейке бедра на МОС, то может и быть. Но там есть еще проблема - укладка неудобная, желательна седация... Помпа в операционной может быть пригодна, по моему мнению, только в составе комбинированной анестезии "Общая анестезия + эпидуральная АНАЛЬГЕЗИЯ". Если уж и приспичило продолжать, то только болюсы высококонцентрированного анестетика (Ропивакаин 0,75% или Бупивакаин 0,5%) эпидурально.

А вы приобрели ОДНОРАЗОВУЮ ПОМПУ или ОДНОРАЗОВЫЕ ПОМПЫ? :)

#5 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 05 апреля 2013 - 18:38

Переломы обеих костей голени под спинально-эпидуральной анестезией...
Компартмент-синдрома не боитесь?
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#6 doctorar

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 апреля 2013 - 18:44

У нас тоже рутинно. А в чем проблема, Леонид?

#7 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 05 апреля 2013 - 18:45

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (05 апреля 2013 - 18:38) писал:

Переломы обеих костей голени под спинально-эпидуральной анестезией...
Компартмент-синдрома не боитесь?
Вот наши ортопеды, например, боятся. Специально просят не запускать сразу РСЕА, блоки - вообще не делать (у нас-то, бывает, тоже ручки чешутся что-нибудь такое прогрессивное больному сотворить).
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#8 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 05 апреля 2013 - 19:00

Просмотр сообщенияМедея сказал:

блоки - вообще не делать
То есть как-блоки вообще не делать?А мотивируют чем?А Вы что?

#9 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:10

Вот в таком состоянии, когда они опасаются у обезболенной (слишком хорошо обезболенной! - оказывается, и так бывает) конечности пропустить "компартмент", просят хотя бы дать им "безрегионарноанестезический" :man_in_love: промежуток. Боятся упустить первые признаки упомянутого "компартмент-синдрома" (а действие блока пройдёт слишком поздно). И я как-то не собираюсь мешать им в этом. Почему-то верю, что есть вещи, в которых ортопеды действительно разбираются.
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#10 ERvrach

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:13

Стесняюсь спросить, а какие конкретно признаки компартмнта замаскирует регионарка в п/о периоде?

#11 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:22

Элементарно, боль. То есть, пациент сам может заподозрить, что "что-то неладно".
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#12 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:25

Просмотр сообщенияМедея сказал:

Элементарно, боль.
Чего-то не понял: а как же комфорт пациента? Это ж самое главное!!!
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#13 ERvrach

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:34

Хм, а как проводят диф. диагностику боли от перенесенной операции и компартмента? Болеть то будет и так и так. Только в первом случае обязательно, а вот при втором варианте все равно надо будт искать другие признаки.

#14 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:50

Компартмент-синдром - диагноз чисто клинический. Основной симптом - боль, непропорциональная перелому.
Можно, конечно, измерять давление внутри компартмента. Теоретически.

Практически боязнь компартмент-синдрома у хирургов связана с не очень оптимальным уходом за больными в ортопедических палатах. Поищите в инете - в хирургической периодике полно пропущенных случаев
http://www.bjj.bonea.../3/499.full.pdf
http://www.josonline...f/v15i1p113.pdf
http://www.bjj.bonea...88-B/3/331.long
http://www.sciencedi...87705680900070X

В анестезиологической периодике - более взвешенный подход:
http://bja.oxfordjou...3.full.pdf+html - прямой связи вида анестезии с развитием компартмент-синдрома нет!

Но так получается, что бытие определяет сознание...

Просмотр сообщенияERvrach (05 апреля 2013 - 20:34) писал:

Хм, а как проводят диф. диагностику боли от перенесенной операции и компартмента? Болеть то будет и так и так. Только в первом случае обязательно, а вот при втором варианте все равно надо будт искать другие признаки.

Вот увидишь один разок - вопросы отпадут сами собой.
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#15 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:56

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский сказал:

Вот увидишь один разок - вопросы отпадут сами собой.
Это точно. Но! Болит-то очень сильно. Обезболивать все-равно ведь нужно. Что на это говорят ортопеды?
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#16 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 05 апреля 2013 - 20:58

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (05 апреля 2013 - 20:56) писал:

Это точно. Но! Болит-то очень сильно. Обезболивать все-равно ведь нужно. Что на это говорят ортопеды?

Естественно, без обезболивания у нас никто не остаётся.
Морфин РСА + парацетамол +/- ибупрофен - стандарт
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#17 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 05 апреля 2013 - 23:17

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (05 апреля 2013 - 20:56) писал:

Это точно. Но! Болит-то очень сильно. Обезболивать все-равно ведь нужно. Что на это говорят ортопеды?
Так они и не просят не обезболивать вообще. Но в первые часы после операции воздерживаются от "долгоиграющих" методик. И, так как больной в этот период находится под их ответственностью, их право - выбирать, в соответствии с возможностями отделения. Да, под морфином/оптальгином/парацетамолом больному менее комфортно (особенно ночью), но спасение ноги того стоит. Когда пройдёт "опасный период", РСЕА можно запустить заново.
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#18 Иван Портнягин

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 436 сообщений
  • Откуда:СПб собака ру

Отправлено 06 апреля 2013 - 00:39

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (05 апреля 2013 - 20:50) писал:

Компартмент-синдром - диагноз чисто клинический. Основной симптом - боль, непропорциональная перелому. Можно, конечно, измерять давление внутри компартмента. Теоретически. .
имеет смысл отредактировать протокол п/о обезболивания. например, помнить, что отсутствие болюсов при КПА равнозначно плохой анальгезии

#19 ERvrach

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 534 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 06 апреля 2013 - 05:21

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (05 апреля 2013 - 20:50) писал:

Вот увидишь один разок - вопросы отпадут сами собой.
Да самое, что есть интересное, у нас в отделении травматологии вообще обезболивание в руках самих прооперированных, поэтому болит у всех и очень сильно, не смотря на это никто даже не задумывается над диагностикой компартмента, но и на памяти травматологов не было его случаев. Вообще боль это ощущение субьективное, часто зависищее от эмоциональной настроенности, поэтому думаю как признак компартмента очень и очень не надежный признак в п/о периоде.

#20 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 06 апреля 2013 - 17:39

Просмотр сообщенияERvrach (06 апреля 2013 - 05:21) писал:

думаю как признак компартмента очень и очень не надежный признак в п/о периоде.

К сожалению, надёжных признаков никаких нет. Боль (повторяю диспропорциональная ожидаемой. если в отделении не принято нормально обезболивать - больной будет лезть на стены выше "ожидаемого", независимо от "эмоциональной окраски"), парестезии, напряжённость соответствующего компартмента, давление в которум можно измерить с помощью артериального трансдьюсера и иглы. Если разница АДдиаст - Ркомпартмента меньше 30 - нужно делать фасциотомию.

Если ещё не видели, варианта два - либо повезло, либо пропустили...

Просмотр сообщенияИван Портнягин (06 апреля 2013 - 00:39) писал:

имеет смысл отредактировать протокол п/о обезболивания. например, помнить, что отсутствие болюсов при КПА равнозначно плохой анальгезии

Не понял, как это относится к обсуждаемой теме
Если больной не использует РСА, значит она ему не нужна (или, он не может её использовать - передозировка морфина, перелом обеих рук - да, такое тоже встречал...)
При компартмент синдроме, наоборот, расход морфина резко увеличится
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных