Перейти к содержимому


- - - - -

LPS-Адсорбер в лечении сепсиса


Сообщений в теме: 18

#1 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 02 апреля 2013 - 16:02

Добрый вечер господа. Кто в своей практике применял LPS-АДСОРБЕР в лечении грам (-) сепсиса? И каковы результаты? Мы проводили 13 сеансов. Результаты впечатляющие

#2 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 апреля 2013 - 19:21

Да, результаты у методики могли бы внушать оптимизм (хотя и не в качестве экстракорпоральной монотерапии, ГФ никто не отменял),....но....... Такая методика, где стоимость расходного материала превышает 100 т.р. обречена на "щтучность", иными словами дать ее в массы не получится. Тому в медицине миллион примеров, те же самые моноклональные антитела, для лечения демиелинизирующих заболеваний, побегали с ними и забыли, и не потому, что результатов не было, а потому, что ОЧЕНЬ ДОРОГО!!!

#3 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 02 апреля 2013 - 19:43

С этим я соглашусь. Из 13 сеансов клиника оплатила только 2. на остальные постаралась фирма

#4 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 02 апреля 2013 - 19:50

У нас один товарищ докторскую на эту тему пишет
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#5 ~RS~

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 апреля 2013 - 20:16

Просмотр сообщенияHayam (02 апреля 2013 - 19:50) писал:

У нас один товарищ докторскую на эту тему пишет
Интересно где он столько больных понабрал? А самое главное - КТО платил за их лечение, или у него ретроспективный анализ?
Прошу прощения у модераторов и топикстартера за оффтоп.

#6 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 02 апреля 2013 - 20:19

~RS~,

если один сеанс примерно 5000 у. е.

#7 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 02 апреля 2013 - 21:09

~RS~,
ЕМНИП, 20 больных. Это одна из глав. Все - бюджет.
Ну то-есть не специально под исследование покупали, а для лечения больных с показаниями к этому.
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#8 Dr_Potz

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Интересы:Карты, деньги, 2 ствола...

Отправлено 03 апреля 2013 - 14:09

LPS-адсорбер от Alteco имеется ввиду?
Тут недавно у нас была школа CEEA с лекторами из дружественных ойропейских стран. Один из них сообщил, что у них в северной Ойропе наиболее перспективным методом считается адсорбция торамиксином (Toraymyxin), и они прямо с нетерпением ждут его регистрации.
Сам с септическими пациентами в данный момент не работаю, так что личных отзывов нет.

#9 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 03 апреля 2013 - 15:42

Просмотр сообщенияDr_Potz (03 апреля 2013 - 14:09) писал:

LPS-адсорбер от Alteco имеется ввиду?


Да, именно он

#10 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 12 апреля 2013 - 13:34

...in vitro и в остром опыте - все замечательно, а вот есть ли в клинике чего сорбировать - это вопрос. Точнее сразу много-много вопросов - когда, сколько, ...ну, почем - это один из последних вопросов :).
Простите, что повторяюсь, но просто к примеру: при менингококке сразу после первого введения антибиотиков кинетика LPS (lal-тест) носит характер первого типа с периодом полужизни около полутора часов. Т.е. спустя 4-6 часов сорбировать уже нечего. Плазмаферез/гемофильтрация уменьшали время полужизни до 30-40 минут...Итого - если антибиотикотерапия эффективна - то сорбировать позднее 2-3 часов просто нечего.
Подобная ситуация была и с антителами к LPS и TNF - на мышках все классно, а в клинике никакого бенефита.
...

#11 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 12 апреля 2013 - 14:53

Просмотр сообщенияDmitryTro (12 апреля 2013 - 13:34) писал:

Плазмаферез/гемофильтрация уменьшали время полужизни до 30-40 минут...Итого - если антибиотикотерапия эффективна - то сорбировать позднее 2-3 часов просто нечего.
А если к прримеру такой диагноз? "Тотальный геморрагический панкреонекроз. Пара-панкреатическая флегмона. Диффузный перитонит и абдоминальный сепсис. ДВС-синдром". И антибиотикотерапия не эффективна? Врят-ли тут плазмаферез/ и обычнаягемофильтрация помогут?

#12 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 апреля 2013 - 18:18

Просмотр сообщенияRINAT (02 апреля 2013 - 16:02) писал:

Результаты впечатляющие
Я балдею....... Сколько сеансов описано в литературе, да в сравнении........

Просмотр сообщенияHayam (02 апреля 2013 - 19:50) писал:

У нас один товарищ докторскую на эту тему пишет
Ещё "советская" струя идёт; чё-нить такое.....экстракорпоральное........Защитится со свистом, а - то!

Просмотр сообщенияDmitryTro (12 апреля 2013 - 13:34) писал:

..............то сорбировать позднее 2-3 часов просто нечего.
Более того, можно "сорбировать" много того, что не нужно совсем.

Просмотр сообщенияDmitryTro (12 апреля 2013 - 13:34) писал:

Подобная ситуация была и с антителами к LPS и TNF - на мышках все классно, а в клинике никакого бенефита.
Ну, я примерно об этом......

Просмотр сообщенияRINAT (12 апреля 2013 - 14:53) писал:

А если к прримеру такой диагноз? "Тотальный геморрагический панкреонекроз. ............
Ну, этот-то диагноз в "хорошем" проценте летальный на территории бывшего СССР.

#13 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 12 апреля 2013 - 19:45

Просмотр сообщенияMikos (12 апреля 2013 - 18:18) писал:


Ну, этот-то диагноз в "хорошем" проценте летальный на территории бывшего СССР.

Вот именно летальный. Но LPS сделал свое дело, не одного такого больного вытаскивали. Как говорил Леонид в одной из тем "я не собираюсь письками мериться", просто хочу сказать что он, LPS, действительно работает.

#14 Drager

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 12 апреля 2013 - 20:28

Лучше будет звучать формулировка ... "мне кажется, что действительно работает"

#15 drBob

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 322 сообщений
  • Откуда:Frankfurt/Main

Отправлено 12 апреля 2013 - 23:42

просто хочу сказать что он, LPS, действительно работает.

LPS rabotaet :mosking: eto tochno. Sorry.
Firma fresenius razrabatyvaet (govorjat) adsorbtionnye filtry specialno na gram + i gram- floru. Tebe tolko proby vzjat, po gramu pokrasit i na filtr povesit, takoj ,govorjat ,budet princip. Budut li rabotat - vremja pokaget.
sham (12 апреля 2013 - 23:48):
Не поленитесь заглянуть на страницу транслита (http://translit.net/) и придать тексту требуемую форму


#16 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 13 апреля 2013 - 08:07

Просмотр сообщенияDrager (12 апреля 2013 - 20:28) писал:

Лучше будет звучать формулировка ... "мне кажется, что действительно работает"

Ну, или так :good:

#17 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 13 апреля 2013 - 16:52

...с полимиксином на угле и на латексе работали еще в 89-93 годах ...удавалось снизить время полужизни LPS на 10 минут по сравнению с гемофильтрацией и было сопоставимо с плазмаферезом...К сожалению, разницы в твердых точках не достигли...
...

#18 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 апреля 2013 - 20:23

Просмотр сообщенияRINAT (12 апреля 2013 - 19:45) писал:

Как говорил Леонид ......."я не собираюсь письками мериться",
Не понял, простите, это к чему? У Вас же всё отлично, метод работает на 100%. Зачем спрашиваете у других? Сомневаетесь в своих наблюдениях, что ли? А вот по запросу "extracorporal adsorption of lipopolysaccharide in sepsis" в PubMed всего 13 работ за 18 лет, и не все клинические. А мой скепсис к тому, что я уже много из "чудес" методологии и "лекарств" ("золотых пуль") пережил.

#19 dopter

    Просто участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 209 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 апреля 2013 - 21:32

Просмотр сообщенияRINAT (12 апреля 2013 - 19:45) писал:

...Но LPS сделал свое дело, не одного такого больного вытаскивали. ...
За такие деньги я Вам и без адсорбера вытащу :mosking:





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных