Перейти к содержимому


- - - - -

Этиловый спирт при ЭА


Сообщений в теме: 19

#1 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 28 марта 2013 - 17:09

Добрый вечер коллеги. Сегодня доцент с кафедры говорил об одной методике. Введение этилового спирта в эпидуральное пространство у онкологических больных, как обезболивание. сам нигде не мог найти. кто нибудь слышал об этом раньше или ссылки???

#2 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 28 марта 2013 - 17:11

Конечно. Денервация этиловым спиртом известна мне, по крайней мере, лет пятнадцать. А существует, я так думаю. гораздо дольше.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#3 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 28 марта 2013 - 17:23

Самому делать не приходилось,но коллеги,которые занимаются исключительно вопросами боли используют.К тому же,насколько я помню,его(этиловый спирт)даже в вену вводили одно время.А методика с ЭА есть .http://www.painstudy.ru/conf2002/10volodin.htm

#4 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 28 марта 2013 - 17:36

Aleksandr_Tkachukovskyy'
Конечно. Денервация этиловым спиртом известна мне, по крайней мере, лет пятнадцать. А существует, я так думаю. гораздо дольше.

Он так и говорил, метод старый и давно уже всеми забытый

quote name='KostasKK' timestamp='1364480582' post='97265'
К тому же,насколько я помню,его(этиловый спирт)даже в вену вводили одно время.

Спасибо за ссылку. А спирт 40% вводят в вену, как пеногаситель, при отеке легких

#5 s4er

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 469 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 28 марта 2013 - 17:39

http://www.painmedic...Pain0311_WM.pdf

#6 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 28 марта 2013 - 17:45

 s4er (28 марта 2013 - 17:39) писал:


Спасибо

#7 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 28 марта 2013 - 18:00

 RINAT сказал:

доцент с кафедры говорил об одной методике. Введение этилового спирта в эпидуральное пространство у онкологических больных, как обезболивание.
Interventional Pain Treatments for Cancer Pain
Neural Blockade in Clinical Anesthesia and Management of Pain
Cousins and Bridenbaugh's Neural Blockade: In Clinical Anesthesia and Pain ...

Имейте ввиду, что метод потерял актуальность много лет тому назад.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#8 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 28 марта 2013 - 20:26

 RINAT сказал:

К тому же,насколько я помню,его(этиловый спирт)даже в вену вводили одно время.
50 мл спирта на 400мл 5% глюкозы внутривенно капельно при алкогольном делирии.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#9 EPD1973

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 138 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация

Отправлено 28 марта 2013 - 20:41

 Aleksandr_Tkachukovskyy (28 марта 2013 - 20:26) писал:

50 мл спирта на 400мл 5% глюкозы внутривенно капельно при алкогольном делирии.
Да анахронизм это! А в токс. отд. и псих.больнице, где совмещаю ни разу не вводил и не видел чтоб вводили другие.
Более традиционные методы для того есть.

#10 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 28 марта 2013 - 20:46

 EPD1973 (28 марта 2013 - 20:41) писал:


Да анахронизм это! А в токс. отд. и псих.больнице, где совмещаю ни разу не вводил и не видел чтоб вводили другие.
Более традиционные методы для того есть.

А как же отравление этанолом?

#11 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 28 марта 2013 - 20:49

 RINAT сказал:

А как же отравление этанолом?
Наверное, метанолом?
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#12 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 28 марта 2013 - 20:49

 sham сказал:

Наверное, метанолом?
И метанолом тоже.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#13 tavi

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 672 сообщений
  • Откуда:ТМУТАРАКАНЬ
  • Интересы:флора и фауна

Отправлено 28 марта 2013 - 21:01

А спирт 40% вводят в вену, как пеногаситель, при отеке легких ???? Ринат, спирт заливали в банку Боброва и пропуская через него кислород, гасили пену в легких. Это было до появления антифомсилана.

#14 EPD1973

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 138 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация

Отправлено 28 марта 2013 - 21:07

 Aleksandr_Tkachukovskyy (28 марта 2013 - 20:49) писал:

И метанолом тоже.

Ну и этиленгликоль можно вспомнить.

#15 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 28 марта 2013 - 21:19

Добавлюсь в всеобщему оффтопу.
анестезия в военно-полевых условиях (цитированно из какого-то древнего учебника):
схема 1. 100мл магнезии 25% + 300мл 1% новокаина + 30мл 96% спирта. внутривенное ведение 100 мл смеси за 10 мин. Релаксанты, фентанил, интубация. Выход из анестезии: 10мл кальций хлорид+3мл кордиамин+2мл кофеин
схема 2. (жёстче) 300мл 1% новокаина 120капель в минуту до угнетения сознания. Релаксанты, фентанил, интубация. Выход из анестезии: 10мл кальций хлорид+3мл кордиамин+2мл кофеин
схема 3. (полный трэш). 96% спирт разводится до 20%. 120капель в минуту до угнетения сознания. Релаксанты, фентанил, интубация. Выход из анестезии: 10мл кальций хлорид+3мл кордиамин+2мл кофеин

при желании можно посмеяться и удалить

#16 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 28 марта 2013 - 21:25

 Balance сказал:

при желании можно посмеяться и удалить
Зачем же. Наркозы спиртом не проводил, а магнезиальные - да. Было дело. Правда, давно.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#17 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 28 марта 2013 - 21:44

Мы как-то с эпидуры начали и на вене застопорились.В вену,как анестетик,я тоже видел,но давно очень(лет 20 назад).Эпидурально же кроме как у онкологических больных(снятие болевого синдрома)и только,когда ну ничего уже не помогает.Хотя,на самом деле,уже вряд ли применяется где-либо.

#18 Valeriy

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 28 марта 2013 - 21:52

Ну зачем же внутривенно, это ж можно пить :)
Несколько лет назад читал статью - опрос врачей о назначении ими алкогольных напитков при угрозе синдрома отмены алкоголя у госпитализированных пациентов. Облазил сейчас гугл, не нашел. Но было такое, и некоторые доктора отвечали утвердительно. Хотя, разумеется, не более чем курьез.

#19 Iraklis

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Откуда:Греция

Отправлено 29 марта 2013 - 00:05

 tavi (28 марта 2013 - 21:01) писал:

А спирт 40% вводят в вену, как пеногаситель, при отеке легких ???? Ринат, спирт заливали в банку Боброва и пропуская через него кислород, гасили пену в легких. Это было до появления антифомсилана.

В 1988-89 гг, будучи студентом, подрабатывал в инфарктой реанимации в одной из тогда ленинградских больниц ( у профессора Ганелиной). При отёке лёгких давали кислород через спирт и в вену 33% -ый 3 мл ( разводили чистый спирт в три раза).

#20 RINAT

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 97 сообщений
  • Откуда:РК г. Алматы

Отправлено 29 марта 2013 - 05:50

Спасибо всем за ссылки. начали уже разглагольствовать. руководство форума будет ругаться

 sham (28 марта 2013 - 20:49) писал:

Наверное, метанолом?

Извеняюсь, да, метанолом





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных