Перейти к содержимому


* * * - - 2 Голосов

Нам не оплачивают наркозы вообще


Сообщений в теме: 85

#1 igorina

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Откуда:Приморский край
  • Интересы:Лучше быть хорошим человеком,"ругающимся матом",чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Раневская

Отправлено 15 марта 2013 - 14:28

Коллеги, мне нужен адекватный совет. В течении практически 2-х лет вся амбулаторная анестезиология (в приемном отделении), когда больные проходят просто через журнал обращений, в нашей ЦРБ не оплачиваются вообще ни как. Вопрос поднимался неоднократно. Воз и ныне там. Но как говорится "спасение утопающих дело рук самих...". Завели собственный стат.талон, где четко указывали код анестезии, дата, время ну т.д. У нас статисты их исправно брали, считали и все. Ответ руководства прост - ФОМС не оплатит, данный вид анестезиологической деятельности в условиях ЦРБ не заложен. Пытались объяснить о экономических потерях со стороны больницы (медикаменты,амортизация, кислород ну и прочее), собственные риски. На сегодняшней говорильни у главнюка выясняется, что и анестезии стационарных больных нам вроде как так-же не оплачиваются. У нас нет анестезиологической службы, а только ОРИТ. Все, приехали. Наш заведующий позвонил краевому реаниматологу. Ответ прост - не ходить и не проводить. Мое мнение - это не решение проблемы. Все равно будем ходить. Ладно забьем на плановые, их и так не много. Но экстренные, куда денешь? Доктора, прошу помощи в решении этой нелепости. Чтоб было проще: отделение на 6 коек,2 поста, нас трое, один из которых совмещает на 0,5 ставки заведующего и врача-трансфузиолога. Обслуживаем всех - роддом, гинекология, хирургия, детство, терапия. Имеется круглосуточная лаборатория, ХR, если очень надо и УЗИ можно ночью вызвать и ФГДС. Больница на 160 коек. Операционных две: плановая - 1 стол, экстренная - 1 стол, 2 сестры-анестезистки, остальные сестры-палатные.

#2 Урфин

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 15 марта 2013 - 15:12

А что написано в Ваших должностных инструкциях? Каким образом роддом и хирургия получили лицензию на мед.деятельность, если у ЦРБ нет лицензии на анестестезиологическую помощь? Она ( лицензия) есть наверняка, значит есть и приказ о создании службы. Что то Ваш главнюк недоговаривает. А попробуйте не сходить на экстренную, найдите себе работу в ОРИТ (если в Вашей должностной инструкции нет ничего о наркозах).

#3 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 15 марта 2013 - 15:43

Просмотр сообщенияigorina сказал:

Операционных две: плановая - 1 стол, экстренная - 1 стол, 2 сестры-анестезистки, остальные сестры-палатные.

Так у вас значит не ОРИТ, а полноценное отделение анестезиологии-реанимации. Орит- это в инфекционной больнице, кардиологии-неврологии и т.п.
Зайдите в отдел кадров и посмотрите, как у вас в трудовой записана должность!

#4 Banyka

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Откуда:ЮФО
  • Интересы:Научная Фантастика

Отправлено 15 марта 2013 - 17:07

А у Вас оплата не за ставку, а за количество анест. пособий? Тогда я еду к Вам!

Если серьезно, то у нас около 300 амбулаторных анестезиологических пособий в год. Репозиции , ПХО и тд, а что это все должно дополнительно оплачиваться? Тогда нас дурят, есть приказы на эту тему?

#5 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 15 марта 2013 - 18:46

Просмотр сообщенияigorina сказал:

у главнюка выясняется, что и анестезии стационарных больных нам вроде как так-же не оплачиваются.
Ваш главный нарушил все мыслимые и немыслимые приказы и инструкции. если поднять вопрос, он должен быть немедленно уволен. А вы выходит вообще не имеете права осуществлять не экстренные не плановые анестезиологические пособия. Случись что, любого из вас просто закопает прокуратура. а главного просто уволят.

#6 Banyka

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Откуда:ЮФО
  • Интересы:Научная Фантастика

Отправлено 15 марта 2013 - 18:49

Не понял? Объясните о чем речь?

#7 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 15 марта 2013 - 20:32

Просмотр сообщенияАнтипин сказал:

Случись что, любого из вас просто закопает прокуратура. а главного просто уволят.
Прокуратура-то закопает, а главнюк отвертится (откупится) и на царстве останется....
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#8 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 15 марта 2013 - 21:21

Просмотр сообщенияBanyka сказал:

Не понял? Объясните о чем речь?
На сколько я понял маневры главного врача, у ЦРБ либо нет лицензии на оказание анестезиологической помощи, а значит нет права вообще подходить к наркотикам, я уж не говорю про наркозы. А это и ему и всем грозит каталажкой. Либо она есть, но раз не оплачивается анестезиологическая помощь, то он грубо нарушает закон об оплате труда и кучу подзаконных актов. Любая КРУ должна главного просто снять, а при наличии хоть одной жалобы в прокуратуру!.... Ни тот ни другой вариант не очень хорош, но второй лучше для персонала.

Хотя в Приморье, наверное всем все пофиг, Масква далеко, а прокурор может с главным в баню ходит.

#9 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 15 марта 2013 - 21:35

А главный прав. Надо переписать организационно-штатное расписание и вместо ОРИТ сделать АиР, тогда страховые компании будут оплачивать. По поводу справедливости, прокуратуры и т.д. Вы верите в сказки? Ребята это Приморье, ДВ какие законы, там до недавнего губернатором был товарищ из братков.
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#10 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 15 марта 2013 - 21:51

Приморье – охотно верю. Но на весь ДВ бочку прошу не катить! По крайней мере, у соседей там порядка когда-то было больше.
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#11 igorina

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Откуда:Приморский край
  • Интересы:Лучше быть хорошим человеком,"ругающимся матом",чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Раневская

Отправлено 16 марта 2013 - 01:57

Доктора, я сегодня с утреца (после того как поздравила с Масленицей) озадачила нашего начмеда (хороший педиатр по факту) всем вышеперечисленным. Лицензии на все и вся у нас есть. Но зарплату то мы получаем только за койко-дни пролеченных больных в отделении. Вопрос? Что делать? Реально понравился совет Andre_hack. Но не забывайте, мы районная больница. Возможно ли нам переименоваться в АиР? На данный момент пока мысль создать палату преднаркозной подготовки и постнаркозного наблюдения. Какими документами руководствоваться? Понадобиться ли вводить дополнительные ставки, ведь хотим отделаться "малой кровью".

#12 Як-40

    Активный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPip
  • 80 сообщений

Отправлено 16 марта 2013 - 08:17

Просмотр сообщенияigorina сказал:

Какими документами руководствоваться?
приказ о порядках оказания медпомощи по профилю анестезиология-реаниматология
http://rusanesth.com...BB/page__st__40 сообщение 55

#13 doctorar

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 марта 2013 - 09:01

Анестезиология по ОМС не оплачивается никак. Стоимость пособия как бы заложена в стоимость хирургического МЭСа, независимо от вида пособия. В любом случае на зарплату анестезиолога количество анестезий и их оплата/неоплата по ОМС не влияет, как Вы не обзовитесь. Ваше дело в пределах рабочего времени в оборудованных помещениях последовательно проводить анестезии всем, кому потребуется. И все это будет просто почасовая оплата. При желании администрации могут дать надбавку за интенсивность труда. Не могут заставить ходить на наркозы при работе по ПИТу (кроме случаев угрозы жизни) и работать на 2 стола . Амбулаторная анестезиология - вообще разорение больницы, т.к. амбулаторн. МЭС 300-400 руб за обращение, независимо от того, с наркозом или без. В Москве обращение в приемное -500 р, дневной стационар 700 р/койко-день. У Вас, вероятно, еще меньше.
Вариант для администрации - госпитализация минимум на 6 часов под предлогом посленаркозного наблюдения - получить хотя бы за стационарный койко -день. Остальную амбулаторную хирургию переводить в платные услуги. Вот с каждой платной услуги Вам обязаны заплатить.
В общем, все это китайская грамота, не подчиненная логике и экономическому или медицинскому смыслу.

#14 igorina

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Откуда:Приморский край
  • Интересы:Лучше быть хорошим человеком,"ругающимся матом",чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Раневская

Отправлено 16 марта 2013 - 10:45

=госпитализация минимум на 6 часов под предлогом посленаркозного наблюдения= Если я правильно поняла,оформлять какую-то упрощенную историю болезни (как у гинов "Карта прерывания беременности"). Но кто же разрешит отсебятину. Да и клинический минимум ни кто не отменял.
=Остальную амбулаторную хирургию переводить в платные услуги= Вопрос пробивали, ужас в глазах, "Даже и не думайте". Как говорит мой коллега на работе " Все это безнадега".

#15 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 марта 2013 - 11:12

А как вы наркотики списываете без истории болезни?
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#16 Denis

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 165 сообщений
  • Откуда:Дальний Восток

Отправлено 16 марта 2013 - 11:18

Просмотр сообщенияigorina (15 марта 2013 - 14:28) писал:

Коллеги, мне нужен адекватный совет. В те
Что бы определить за что вам платят , надо узнать ваше штатное расписание.От него зависит сколько и за что.
Оно должно быть 1-у зава. 2- у отдела кадров. 3- у зам по леч.Огласите, и тогда можно дать совет, а так одни догадки.

Просмотр сообщенияDoctorBOL (16 марта 2013 - 11:12) писал:

А как вы наркотики списываете без истории болезни?
Если больной амбулаторный , подробная запись анестезиологического пособия в журнале приёмного покоя с второй подписью м/с анестезиста и журнале наркотиков.У ОБНОНа вопросов не возникает.

#17 igorina

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений
  • Откуда:Приморский край
  • Интересы:Лучше быть хорошим человеком,"ругающимся матом",чем тихой, воспитанной тварью. Ф.Раневская

Отправлено 16 марта 2013 - 12:02

Просмотр сообщенияDoctorBOL (16 марта 2013 - 11:12) писал:

А как вы наркотики списываете без истории болезни?
В наркозном листе+ сестры в нескольких журналах. Само пособие в амбулаторном журнале. Слушайте, пишу и думаю, какой бред.

#18 negru

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 38 сообщений

Отправлено 16 марта 2013 - 12:13

Какой то бред. Если у Вас ОРИТ (питы) причём здесь амбулаторная и стационарная анестезиология. Вы работаете НЕЗАКОННО. и вообще рабская психология.

#19 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 16 марта 2013 - 12:25

Просмотр сообщенияigorina сказал:

Как говорит мой коллега на работе " Все это безнадега".

так Вы посмотрели, что у вас записано в трудовой книжке? Как долнжость называется?

#20 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 16 марта 2013 - 20:23

Просмотр сообщенияdoctorar сказал:

В любом случае на зарплату анестезиолога количество анестезий и их оплата/неоплата по ОМС не влияет, как Вы не обзовитесь. Ваше дело в пределах рабочего времени в оборудованных помещениях последовательно проводить анестезии всем, кому потребуется
Дык у нас зарплата любого врача не зависит от того сколько и чего он делает. Но есть штаты и функциональные обязанности. Не может анестезиолог одновременно находится в отделении и на анестезиях, ну никак не может и все тут. Нет может конечно, если получает за двоих. У нас в одной больничке так было, получали в двойном размере и очень были довольны, нарушение. но взаимовыгодное. А амбулаторная анестезия в ЦРБ приморья-это ваще песня, хочу посмотреть.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных