Перейти к содержимому


- - - - -

Анафилактический шок (первая помощь?)


Сообщений в теме: 85

#21 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 10 февраля 2013 - 21:32

 arclip сказал:

) Адреналин из ампулы набрать весь (так быстрее), половину ввести в/м. Ничего не надо разводить.

 arclip сказал:

Самой пользоваться не довелось, кому досталось, говорит, что оно работало.
Работало!Ой как работало!Было дело и именно так.Сперва адреналин в мышцу,а там уже как повезёт с веной.Я сам,когда учился,медбратом подрабатывал,у нас подобный протокол был.Несколько раз просто спасло!

Потом уже венЫ находили и инфузия,массивная(кристаллоиды и коллоиды)сразу в две вены с целью неотложного устранения критичекского дефицита преднагрузки сердца ,далее,каждые пять минут,внутривенно по 5 мл адреналина(1:10000).Таким образом пытались повысить ПСС и ослабить бронхоконстрикцию(которая вызвана действием лейкотриенов при запуске анафилаксии),

#22 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 февраля 2013 - 23:00

А можно мне добавить?

 arclip (10 февраля 2013 - 21:08) писал:

1) Уложить, ноги задрать.
Очень качественный пункт, особенно для данного случая. Условие - чем выше - тем лучше. В теории - "мгновенное" увеличение венозного возврата на 11% ОЦК или более (для "среднестатистического" взрослого - +550 мл крови "к центру"). Задирать ноги как можно выше в конкретном случае.

 arclip (10 февраля 2013 - 21:08) писал:

2)..........Ничего не надо разводить.
Для первой инъекции - именно так.

 arclip (10 февраля 2013 - 21:08) писал:

.......уколоться в вену, начать инфузию чего-нибудь солевого (физраствор, рингер, дисоль, трисоль.....), только не глюкозы .......
146%!!
Но, необходимо иметь набор инструментов: иглы (бабочки, катетеры на игле и т.п. разных "типо-размеров"), начиная с самых больших и по нескольку каждого размера (на 2-3 периферических вены), "насосы" типа "груша с клапаном" минимум 2 работающих. Смысл дополнения - для того, чтобы была возможность ввести 500 - 800 "кубов" "солёной воды" в периферические вены за минимальное время. Если у Вас (to dentist) не один кабинет, то хорошей опцией был бы один, всегда и всем доступный, реанимационный набор на учреждение с "амбушкой", масками 3-х размеров, ЛМА, трубками и т.п. Может и пригодиться один раз в жизни, зато...................

#23 Valeriy

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 10 февраля 2013 - 23:11

Думается, важно максимально упростить все этапы до приезда скорой помощи, как и было сказано выше. И пройти реальный практический реанимационный тренинг. Потому что самая безупречная теоретическая подготовка (знания, что, в какой концентрации, куда и как вводить) вкупе с наличием необходимого оборудования может не сработать в неожиданной критической ситуации из-за элементарной растерянности.

#24 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 11 февраля 2013 - 08:19

 KostasKK (10 февраля 2013 - 19:27) писал:

Есть одноразовые шприцы с адреналином(300мкг/0.3 мл).Вводить в/м.На случай анафиликсии.
Удобно, но в России не зарегистрировано.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#25 deep

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Откуда:MSK

Отправлено 11 февраля 2013 - 15:25

Недалеко разместить пару ампул адреналина и пару инсулиновых шприцев (вводить можно под язык по 0,5 мл).
А лучше как писали коллеги выше - пройти (изучить) курс оказания неотложной помощи и (или) сходить на пару дежурств к знакомому реаниматологу.
Ведь нужно распознать ситуацию и понимать , что иногда НМС- эффективнее повторных введений адреналина .
Тем более, что если не мониторить ритм и АД, с адреналином можно легко попасть на неприятные осложнения.
И для предотвращения эксцессов и прикрытия тылов, введите как стандарт десенсибилизирующую премедикацию и кожные пробы пациентам без анамнеза.

#26 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 16:30

 Valeriy (10 февраля 2013 - 23:11) писал:

пройти реальный практический реанимационный тренинг. Потому что самая безупречная теоретическая подготовка (знания, что, в какой концентрации, куда и как вводить) вкупе с наличием необходимого оборудования может не сработать в неожиданной критической ситуации из-за элементарной растерянности.

На тренинге уже был. НМС и ИВЛ отработал. Вот, сейчас, как раз и хочу - уже дома, сделать себе тренинг по терапии. Т.е. собрать бутафорскую аптечку и потренироваться именно в разведении препаратов, зарядке систем, что – куда в какой последовательности вливать/втыкать. (а то, действительно, в теории, на бумаге - понятно, а как начнёшь руками делать - появляются вопросы). Т.о., периодически тренируясь, хотя бы на «подушке», хотел бы запомнить «спинным мозгом» :) последовательность терапии (а то руки затрясутся, буквы с цифрами забуду... :) . ); только бы оставить и запомнить правильную схему…

#27 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 февраля 2013 - 16:30

Флудим, ребята. Коллега просил совета. Советов надавали, не самых плохих. "Супердетали" вряд ли нужны.

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

......пациентам без анамнеза.
А вот это не есть "good". Аллергоанамнез и в стоматкабинете - не избыточная информация (мой покойный батя на новокаин реагировал тяжёлым коллапсом, сл.Б - обошлось все "разы").

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

Ведь нужно распознать ситуацию и .....
Нет у коллег времени, сил, средств. Исходить они должны из самого худшего. Что м.б. хуже анафилактического шока в условиях стоматполиклиники? Только остановка (чего-либо).

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

А лучше ....- пройти (изучить) курс оказания неотложной помощи
Посоветуйте где, на каких условиях (официальных) и т.п. это можно сделать хотя бы в нашем с Вами стольном граде. В MSK, как Вы обозначили, только 2 действующих "суперманекена", вот только не знаю, моделируют ли анафилактический шок. Изучить (вызубрить) хотя бы алгоритм - всё-таки проще. Если голова с руками связана - значительно легче жить.

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

......что иногда НМС- эффективнее повторных введений адреналина
А эт чё такое? "Доказательства" есть? Ну, десяток ссылочек. "Иногда" может кончиться значительно хуже, чем "почти всегда".

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

.....и (или) сходить на пару дежурств к знакомому реаниматологу.
Ага, у Вас в конторе анафилактические шоки каждое дежурство? Ну, и пригласите по ЛС топикстартёра на тренировку.

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

Тем более, что если не мониторить ритм и АД, с адреналином можно легко попасть на неприятные осложнения.
Ну, так, понтовый вопрос: Вы в скольких ситуациях такого типа (именно - анафилактический шок) участвовали лично?

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

И для предотвращения эксцессов и прикрытия тылов..........и кожные пробы пациентам без анамнеза.
На все антибиотики, местные анестетики и т.п., имеющиеся в стационаре?

#28 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 16:59

 Mikos (10 февраля 2013 - 23:00) писал:

"насосы" типа "груша с клапаном" минимум 2 работающих.
а, если, взять физ р- р в пакетах и пакет положить и под попу пациента, подойдёт как альтернатива?

 Mikos (10 февраля 2013 - 23:00) писал:

Если у Вас (to dentist) не один кабинет, то хорошей опцией был бы один, всегда и всем доступный, реанимационный набор на учреждение с "амбушкой", масками 3-х размеров, ЛМА, трубками и т.п. Может и пригодиться один раз в жизни, зато...................
Думал уже, купить за свои деньги, набор - пусть лежит на работе, если уволюсь - заберу с собой.

 KostasKK (10 февраля 2013 - 21:32) писал:

далее,каждые пять минут,внутривенно по 5 мл адреналина(1:10000)
С дозировками у меня сложности..., это значит: берём ампулу адреналина разводим в 10 мл физ р-ра и вводим 5 мл?

#29 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 февраля 2013 - 17:05

 Dentist (11 февраля 2013 - 16:49) писал:

.....................пакет положить и под попу пациента, подойдёт как альтернатива?
Прямо навскидку - нет. "Груши" развивают до 0,25 атм. Дальше решать физическую задачу не буду. Предложите детям посчитать (смеюсь). Учтите, что Ваш пострадавший не будет "лежать" чётко на одно половинке жо......., да и последняя "фатима" м.б. ого.............по общей площади.........

 Dentist (11 февраля 2013 - 16:49) писал:

Думал уже, купить за свои деньги, набор - пусть лежит на работе, если уволюсь - заберу с собой.
Если есть финансовая возможность - решать Вам. Если, не дай....(я - воинствующий атеист) пригодится хоть раз - это лучше, чем "неоказание", "нинадлежаще" и т.п. и т.д. Да, кстати, а если у Вас анестезиологи есть, то им самим дантролен купить? (не помню точно, что-то около $10К необходимая для злокачественной гипертермии упаковка).

#30 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 17:20

 Mikos (11 февраля 2013 - 17:05) писал:

Да, кстати, а если у Вас анестезиологи есть
анестезиолога нет, ну разве что в ЦГБ :mosking:

#31 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 февраля 2013 - 17:23

Простите, это я к покупкам за свой счёт того, что должен кто-то другой............

#32 deep

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Откуда:MSK

Отправлено 11 февраля 2013 - 18:00

 Dentist (11 февраля 2013 - 16:30) писал:

На тренинге уже был. НМС и ИВЛ отработал.
- этого достаточно. Значит алгоритм знаком и навык есть." На все случаи"- собрать аптечку не выйдет, да и не нужно. Соберите на рабочем месте противошоковый набор медикаментов. ЛМА и прочие девайсы (без практического опыта) - применять не советую, в прочем как и заниматься лечением злокачественной гипертермии.
Главное это простые и быстрые универсальные решения примерно (адреналин - помощь - СЛР (если нет сознания и нет пульса) - адреналин - в/в доступ- СЛР- инфузия-адреналин- Н1 блокаторы-ГКК ) и... анамнез, пробы.
Да. И в одиночку- будет тяжко, так что подучите своих ассистенток (в).

 Mikos (11 февраля 2013 - 16:30) писал:

А вот это не есть "good". Аллергоанамнез и в стоматкабинете - не избыточная информация
без анамнеза - значит те, кому препараты/группы препаратов (которые предполагается использовать) не вводились никогда.

Сообщение отредактировал deep: 11 февраля 2013 - 18:05


#33 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 18:05

 deep (11 февраля 2013 - 17:44) писал:

ЛМА и прочие девайсы (без практического опыта) - применять не советую, в прочем как и заниматься лечением злокачественной гипертермии.


Почему? Амбу, как мне кажется, очень хорошая вещь – кислорода больше по составу, заданный объем воздуха, гигиеничность. А ЛМА - не нужно постоянно запрокидывать голову и контролировать проходимость дыхательных путей, нет риска надуть в желудок и регургитации его содержимого с последующей аспирацией. (легко поставить, по крайней мере на фантоме). Поправьте, если не знаю каких осложнений.

#34 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 11 февраля 2013 - 18:16

http://www.4shared.c...аемые_анаф.html
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#35 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 18:20

 deep (11 февраля 2013 - 15:25) писал:

введите как стандарт десенсибилизирующую премедикацию .
можно антигистаминные в таб.?

 deep (11 февраля 2013 - 18:00) писал:

без анамнеза - значит те, кому препараты/группы препаратов (которые предполагается использовать) не вводились никогда.
При первом введении - АШ может и не развиться? (вначале нужна сенсибилизация) или что -то путаю?

#36 deep

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Откуда:MSK

Отправлено 11 февраля 2013 - 19:10

 Dentist (11 февраля 2013 - 18:20) писал:


можно антигистаминные в таб.?

При первом введении - АШ может и не развиться? (вначале нужна сенсибилизация) или что -то путаю?
антигистамины можно и в табл. Верно, АФ шок может развиться и с5 го раза (но если тщательно собрать анемнез, можно выявить предикторы данного осложнения).

#37 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 11 февраля 2013 - 19:21

 deep (11 февраля 2013 - 19:10) писал:

антигистамины можно и в табл. Верно, АФ шок может развиться и с5 го раза (но если тщательно собрать анемнез, можно выявить предикторы данного осложнения).
Лучше в свечках. Он к ним зубы лечить - а они ему свечку - хлоп и готово. Так вы сейчас и до плазмафереза профилактического договоритесь. Никаких антигистаминов не нужно, по крайней мере всем подряд.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#38 doctorar

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 февраля 2013 - 19:26

Я писал для своей больницы упрощенный вариант для хирургов, терапевтов, рентгенологов. Может поможет. Последние 2 страницы можно распечатать с двух сторон, заламинировать и повесить на цепочке на шкаф с лекарствами.


http://www.4shared.c...тированный.html

#39 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 11 февраля 2013 - 20:04

 doctorar (11 февраля 2013 - 19:26) писал:

Не получается прикрепить файл. Могу на почту.
http://www.4shared.c...тированный.html
Спасибо, уже скачал по вашей ссылке.
Aleksandr_Tkachukovskyy, тоже спасибо за информацию. Буду переваривать

#40 deep

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Откуда:MSK

Отправлено 11 февраля 2013 - 21:14

 Sergosh (11 февраля 2013 - 19:21) писал:


Лучше в свечках. Он к ним зубы лечить - а они ему свечку - хлоп и готово. Так вы сейчас и до плазмафереза профилактического договоритесь. Никаких антигистаминов не нужно, по крайней мере всем подряд.
можно и в свечках, лишь бы не было войны. Где шла речь о "всемподряд?" Да и плазмаферез тоже никто не отменял. Главное мера. ;-)






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных