Перейти к содержимому


- - - - -

Анафилактический шок (первая помощь?)


Сообщений в теме: 85

#1 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 18:45

Здравствуйте. Подскажите стоматологу по первой помощи при анафилактическом шоке.

У меня такая схема лечения до приезда СМП:

1) в/в медленно 0,5 мг адреналина в 10 мл физ. р-ра каждые 5 мин до гарантированного доступа в вену (хотя, лучше сразу ставить катетер и ввести уже через него адреналин?)
или 1,5 мг на 10 мл физ р-ра эндотрахеально (при затруднённом доступе в вену)

2) ставлю периферический в/в катетер

3) подключаю инф.систему с физ. раствором к катетеру

4) ввожу струйно физ р-р - 10 мл/кг (3 банки за 10 мин.)

5) готовлю вторую систему с физ. р-ром, в банку которой, ввожу 3 мг адреналина
«Втыкаю» систему с адреналином в резинку первой системы с физ. р-ром и выставляю скорость введения на «адреналиновой системе» - 5 капель/мин

6) ввожу в катетер/резинку 150 мг преднизолона

7) начинаю контроль динамики:
каждые 3 мин увеличиваю скорость в «адреналиновой системе» на 5 кап., до достижения АД 90 или ЧСС 140.
Параллельно меняю банки с физ раствором в первой системе.

8) жду СМП

Хватит ли этого, чтобы продержаться до СМП?
Можно ли так соединять две системы: в одной струя в другой капли?
Лучше, конечно, каждую систему в отдельную вену поставить, но на практике…… :unknw: хотя бы один катетер поставить….. (т.е. получается, я буду одновременно вливать всё подряд через одни катетер)

Ps: модераторы, поправьте, если, вдруг, не в тот раздел написал

#2 Drager

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 10 февраля 2013 - 18:58

В стоматологии столько адреналина не будет

#3 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:04

Просмотр сообщенияDrager (10 февраля 2013 - 18:58) писал:

В стоматологии столько адреналина не будет
Почему? Или ввели какие-то правила по хранению и продаже? Сейчас на работе, в аптечке, лежит 3 или 5 ампул (точно не помню)

#4 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:06

Приятно,хоть стоматологи в голове моделируют такую ситуацию,работая на скорой,такой алгоритм не часто увидешь,не говоря уже о венозном доступе,хорошо если вообще найдут адреналин.

#5 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:13

Просмотр сообщенияDentist сказал:

в/в медленно 0,5 мг адреналина в 10 мл физ. р-ра каждые 5 мин до гарантированного доступа в вену (хотя, лучше сразу ставить катетер и ввести уже через него адреналин?)
0,5 мг сгодится для в/м введения, в/в - это сразу много, но через 5 мин - редко. У Вас пациенты с уже венозным доступом или Вы сами вполне уверенно колете? На главной странице сайта есть перевод Британских рекомендаций. Может Вам пригодится, посмотрите по дозам.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#6 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:23

Просмотр сообщенияarclip (10 февраля 2013 - 19:13) писал:

У Вас пациенты с уже венозным доступом или Вы сами вполне уверенно колете?
в вену предплечья - навык есть, попаду (если не спадётся при шоке.) поэтому Хочу почитать/посмотреть доступы в наружную ярёмную, подключичную, бедренную. В идеале бы - в подключичную для массированной инфузии но без навыка стоит ли лезть?

Просмотр сообщенияarclip (10 февраля 2013 - 19:13) писал:

0,5 мг сгодится для в/м введения,
в/м малоэффективно на догоспитальном этапе?

#7 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:27

Есть одноразовые шприцы с адреналином(300мкг/0.3 мл).Вводить в/м.На случай анафиликсии.Шприц адаптирован даже для самовведения,то есть колешь куда попадёшь в мышцу.Думаю для Вас-неплохо до приезда скорой(пока вену найдёте,пока разведёте).Всё что Вы говорите- можно делать и нужно,но если есть такой случай,то лучше вколоть(пусть действует)а там и вену искать,и разводить параллельно.Здесь он называется "Anapen".Срок хранения-два года,цена около 30 евро.Случаи анафилаксии,надеюсь,не так часты,а страховка с этим шприцом есть.Но Вам решать,конечно.

#8 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияDentist сказал:

но без навыка стоит ли лезть?
Не только без навыка, но и с навыком в экстренной ситуации и при отсутствии оптимальных условий (укладка, асептика...) лезть в центральные вены опасно и чревато проблемами. Есть в нашей специальности судебные прецеденты. А уж если эта манипуляция не входит в Ваш по специальности перечень навыков, упаси Вас Бог.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#9 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:39

Просмотр сообщенияarclip (10 февраля 2013 - 19:13) писал:

0,5 мг сгодится для в/м введения, в/в - это сразу много, но через 5 мин - редко.
Может, я сдозами что-то напутал. 0.5 мг это у меня 0,5 мл адреналина. В сатье тоже написано 0,5 мл

#10 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 10 февраля 2013 - 19:41

Ваши 0,5 мг - это 0,5 мл из ампулы. Годится для в/м введения. А в статье 1 мл того самого, что из ампулы, разведено до 10 мл, и только тогда из этого шприца 0,5 мл. Итого - 50 мкг. Смотрите там есть сноски по разведениям.

Сообщение отредактировал arclip: 10 февраля 2013 - 21:16

Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#11 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:06

Просмотр сообщенияarclip (10 февраля 2013 - 19:41) писал:

Ваши 0,5 мг - это 0,5 мл из ампулы. Годится для в/м введения. А в статье 0,5 мл того самого, что из ампулы, разведено до 10 мл, и только тогда из этого шприца 0,5 мл. Итого - 50 мкг. Смотрите там есть сноски по разведениям.
Понял, спасибо за статью. Т.е лучше начать так:
1) ввести в/м (например в плечо) 0,5 ампулы адреналина (без разведения физ р-ром, или развести?)
2) дальше развожу адреналин 0,5 мл в 10 мл физ р-ра и ввожу из шприца только 0,5 мл в/в в предплечье
3) повторяю эти 0,5 мл каждые X минут (сколько должен быть Х?)

Просмотр сообщенияKostasKK (10 февраля 2013 - 19:27) писал:

Есть одноразовые шприцы с адреналином(300мкг/0.3 мл).Здесь он называется "Anapen".Срок хранения-два года,цена около 30 евро.
у меня начальство на такие траты не пойдёт :( :ireful2:

#12 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:10

Не пытайтесь выучить протокол - это несколько на фельдшеризм похоже. В патогенезе анафилаксии ключевую роль играет внезапная тотальная вазоплегия с нарушением проницаемости сосудов. Вся клиника отсюда - гипотония (резко увеличился объем сосудистого русла при фиксированном ОЦК и сердечном выбросе), гиперемия и отек. Кстати, именно при этом виде шока "пустых вен" как правило не бывает - они наоборот наполнены и лдилатированы. Лечение адреналином направлено на устранение повышенной проницаемости и восстановление сосудистого тонуса. Вот и мониторируйте подручными методами этот самы тонус - вводите адреналин, держа руку на пульсе в прямом смысле этого слова. Появление пульса с хорошим наполнением будет свидетельствовать об адекватности лечения.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#13 Медея

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 сообщений
  • Откуда:Jerusalem
  • Интересы:акушерская анестезия среди других разделов анестезиологии; по жизни - поэзия, авторская песня, фотография и кошки

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:16

Просмотр сообщенияarclip (10 февраля 2013 - 19:41) писал:

Ваши 0,5 мг - это 0,5 мл из ампулы. Годится для в/м введения. А в статье 0,5 мл того самого, что из ампулы, разведено до 10 мл, и только тогда из этого шприца 0,5 мл. Итого - 50 мкг. Смотрите там есть сноски по разведениям.
Если развести полмиллилитра (500 майк) на 10сс, то в пол-мл итогового раствора 50 майк не будет.
"Судя по мифу о Медее, древние греки умели оказывать анестезиологическое пособие и знали свойства опиатов..." - приблизительно запомнившаяся цитата из учебника по истории медицины; кстати, в советском мультике об аргонавтах весьма эффектна сцена, в которой Медея машет цветком мака перед носом дракона, и тот засыпает.

#14 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:24

Просмотр сообщенияSergosh (10 февраля 2013 - 20:10) писал:

Не пытайтесь выучить протокол - это несколько на фельдшеризм похоже. В патогенезе анафилаксии ключевую роль играет внезапная тотальная вазоплегия с нарушением проницаемости сосудов. Вся клиника отсюда - гипотония (резко увеличился объем сосудистого русла при фиксированном ОЦК и сердечном выбросе), гиперемия и отек. Кстати, именно при этом виде шока "пустых вен" как правило не бывает - они наоборот наполнены и лдилатированы. Лечение адреналином направлено на устранение повышенной проницаемости и восстановление сосудистого тонуса. Вот и мониторируйте подручными методами этот самы тонус - вводите адреналин, держа руку на пульсе в прямом смысле этого слова. Появление пульса с хорошим наполнением будет свидетельствовать об адекватности лечения.
Т.е происходит дилатация сосудов, которая не компенсирунтся. Но ведь при увеличении проницаемости сосудов - жидкая часть крови уходит в ткани, т.е возникает гиповолемия, которую нужно восполнять инфузией. Т.о нужно сузить созуды, восплнить ОЦК, блокировать выброс компонентов аллергической р-ии с помощью глюкокортикойдов. Только вот, не пойму, почему вены наполненны?

#15 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:35

Просмотр сообщенияDentist (10 февраля 2013 - 20:24) писал:

Т.е происходит дилатация сосудов, которая не компенсирунтся. Но ведь при увеличении проницаемости сосудов - жидкая часть крови уходит в ткани, т.е возникает гиповолемия, которую нужно восполнять инфузией. Т.о нужно сузить созуды, восплнить ОЦК, блокировать выброс компонентов аллергической р-ии с помощью глюкокортикойдов.
Безусловно, гиповолемия есть, но быстро вы ее не ликвидируете в условиях стомат. кабинета. Более важная задача - восстановить тонус и поддержать таким образом гемодинамику. Умирают не от аллергена, а от гипоксии мозга/сердца. Приоритет - гемодинамика. Потом уже инфузия, и только потом - глюкокортикоиды, и то - не с целью лечения шока, а с целью профилактики рецидива в отсроченном (относительно) периоде.

Даже если треть ОЦК уйдет в ткани, оставшихся двух третей вполне хватит на поддержание сердечного выброса при условии восстановления тонуса - подключаются резервные депо - кожа, кишечник. Кроме того, лимфатическая система тут же начнет возвращать жидкость обратно в русло и будет способствовать саногенезу.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#16 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:46

Просмотр сообщенияSergosh (10 февраля 2013 - 20:35) писал:

Безусловно, гиповолемия есть, но быстро вы ее не ликвидируете в условиях стомат. кабинета. Более важная задача - восстановить тонус и поддержать таким образом гемодинамику. Умирают не от аллергена, а от гипоксии мозга/сердца. Приоритет - гемодинамика. Потом уже инфузия, и только потом - глюкокортикоиды, и то - не с целью лечения шока, а с целью профилактики рецидива в отсроченном (относительно) периоде.
Если обеспечить доступ в вену и поставить систему с инфузией физ р-ра и потихоньку вводить адреналин под контролем АД и ЧСС (и поддерживать АД и ЧСС на должном уровне) – от инфузии хуже не будет? (может польза в условиях стом.кабинета и не большая, но есть?) А если ввести глюкокортикойды – они окажут помощь лишь уже на госпитальном этапе?

#17 KostasKK

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 540 сообщений
  • Откуда:Greece
  • Интересы:Джаз.

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:50

Просмотр сообщенияDentist сказал:

у меня начальство на такие траты не пойдёт
То есть 30 евро за спокойную работу-это много?Лучше вены в суете искать,разводить,вливать и т.д.?Всё это можно и несомненно,нужно делать,но стартовать,чтобы "наверняка" нужно именно этим шприцом.У нас все стоматологи его имеют у себя в кабинетах.

#18 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:56

Просмотр сообщенияМедея (10 февраля 2013 - 20:16) писал:

Если развести полмиллилитра (500 майк) на 10сс, то в пол-мл итогового раствора 50 майк не будет.
Вы правы, очепятка. Разводить надо 1 мл, т.е. стандартную ампулу. В теме выше исправлено, но и в статье есть все подробности по поводу разведений.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#19 Dentist

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Откуда:Ural

Отправлено 10 февраля 2013 - 20:57

Просмотр сообщенияKostasKK (10 февраля 2013 - 20:50) писал:

То есть 30 евро за спокойную работу-это много?Лучше вены в суете искать,разводить,вливать и т.д.?Всё это можно и несомненно,нужно делать,но стартовать,чтобы "наверняка" нужно именно этим шприцом.У нас все стоматологи его имеют у себя в кабинетах.
иногда стомат. материалов не допросишься, :mad: а тут 30 евро и не известно понадобится или нет.... Мне бы ещё хотелось что б в аптечке мешок амбу лежал, ну ещё можно ларингиальную маску со слепым концом на всякий случай :blush: ...... (хоть самому покупай :mad: )

#20 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 10 февраля 2013 - 21:08

Просмотр сообщенияDentist сказал:

Понял, спасибо за статью. Т.е лучше начать так: 1) ввести в/м (например в плечо) 0,5 ампулы адреналина (без разведения физ р-ром, или развести?) 2) дальше развожу адреналин 0,5 мл в 10 мл физ р-ра и ввожу из шприца только 0,5 мл в/в в предплечье 3) повторяю эти 0,5 мл каждые X минут (сколько должен быть Х?)
Слишком сложно. Когда я работала медсестрой в процедурном кабинете, у нас был такой протокол.
1) Уложить, ноги задрать.
2) Адреналин из ампулы набрать весь (так быстрее), половину ввести в/м. Ничего не надо разводить.
3) Высунуться в коридор и истошно орать, что тут анафилактический шок.
4) Пока добежит врач, уколоться в вену, начать инфузию чего-нибудь солевого (физраствор, рингер, дисоль, трисоль.....), только не глюкозы (она не годится для возмещения объема).
5) Далее по ситуации: повторные болюсы адреналина, супрастин, преднизолон, эуфиллин....
Самой пользоваться не довелось, кому досталось, говорит, что оно работало.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных