Перейти к содержимому


- - - - -

Мочевина и креатинин


Сообщений в теме: 5

#1 Karden

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 14 сентября 2012 - 21:49

Коллеги, имею следующие практическое наблюдение. У тяжелых послеоперационных пациентов с признаками ХПН, при повышении мочевины в 3-4 раза, а креатинина в 1,5-2 раза, развиваются призанки отека мозга с общемозговой симптоматикой - тошнот, рвота и т.д.В последующем, при выравнивании коэффициента увеличения мочевины и креатинина, симптоматика уходит, креатинин как бы гасит токсическое действие мочевины. Нигде в литературе четко обяснение этой биохимии не нашел. Ваше мнение?

#2 Valeriy

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 15 сентября 2012 - 00:32

Не берусь точно ответить на Ваш вопрос, но, возможно, ответ здесь

#3 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 15 сентября 2012 - 01:14

 Karden сказал:

тошнот, рвота
Э-э, не сочтите за грубость, но отек мозга у п/о больных, да с ХПН, рассматривается как единственная возможная причина тошноты и рвоты? :new_russian:

 Valeriy сказал:

Не берусь точно ответить на Ваш вопрос, но, возможно, ответ здесь
:))улыбнуло
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#4 dennismora

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 29 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 мая 2013 - 18:40

5 баллов :mosking:

#5 Alekhan

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 436 сообщений
  • Откуда:РФ

Отправлено 05 мая 2013 - 20:05

<p>

Цитата

В последующем, при выравнивании коэффициента увеличения мочевины и креатинина, симптоматика уходит, креатинин как бы гасит токсическое действие мочевины. Нигде в литературе четко обяснение этой биохимии не нашел. Ваше мнение?
</p>

Мощно! "Конечный продукт обмена белков гасит другой конечный продукт метаболизма белка"?!
Мочевина - это нейтральное соединение.
Оба определяют остаточный азот крови. Мочевина в большей степени.
Креатинин оценивают в комплексе с мочевиной.
Указывает на почечную недостаточность, если повышен только в крови.
Знать клиренс креатинина = Знать, как почки фильтруют из крови маленькие молекулы.
Коэффициент азот мочевины/креатинин может снижаться при полиурии и/или голодании и др.
Если сон облегчает страдания, болезнь не смертельна

#6 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 мая 2013 - 12:17

 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

Ваше мнение?
Моё мнение:

 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

... У тяжелых послеоперационных пациентов
Особо плохо "кормленных" (ещё особо - экзогенно энергетически не обеспеченных) идёт резко усиленный постагрессивный гидролиз белка.

 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

...с признаками ХПН, при повышении мочевины в 3-4 раза, а креатинина в 1,5-2 раза,
При подтверждённой почечной недостаточности именно ренального (а не преренального) характера со сниженными клиренсами названных конечных метаболитов белка возможно резкое увеличение концентрации аммиака (кстати катиона- NH4+) в жидкостях организма, т.е. и внутриклеточно. Аммиак - осмотически активное вещество, "тянет на себя воду", является конкурентом калия на "калиево-натриевом насосе" и "качается" в клетку вместо калия, что (резко) меняет как калийзависимые биохимические процессы (в частности - синтез белка), так и "электрические" процессы (потенциал покоя), потеря калия клеткой способствует входу натрия (это кроме самого аммиака) и воды, ну, и "понеслось".


 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

- тошнот, рвота
Возможна на резкое увеличение концентрации названных продуктов в экскрете ЖКТ (попробуйте, определите вместо сыворотки (плазмы)).


 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

.. призанки отека мозга с общемозговой симптоматикой - тошнот, рвота и т.д.
Интересно, что понимается под выделенным мной курсивом?

 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

при выравнивании коэффициента увеличения мочевины и креатинина, симптоматика уходит, креатинин как бы гасит токсическое действие мочевины.
Мне кажется, что это фигня, т.к.

 Karden (14 сентября 2012 - 21:49) писал:

.В последующем, ...... симптоматика уходит,
"какбэ" падает интесивность постагрессивного "отклика" организма, несмотря на "лечение" (ну, скажем при некотором улучшении общего состояния организма). Примерно, такое "вИдение".





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных