Перейти к содержимому


Беременность 2-й триместр. Севоран или Пропофол?

севоран пропофол беременность

Сообщений в теме: 24

Опрос: Беременность 2-й триместр. Севоран или Пропофол? (26 пользователей проголосовало)

Неакушерская операция. Второй триместр беременности. Севоран или пропофол. (третьего не дано ;) )

  1. Севоран (13 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  2. Пропофол (13 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 23:58

В огромных и подробных аннотациях - "не было проведено исследований с достаточным уровнем доказательности" (и прочая, прочая, прочая).
А какой выбор сделали бы Вы?
С уважением, Bandryl

#2 DrZizik

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Откуда:г.Владивосток

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 00:42

пропофол

#3 lench1

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 783 сообщений
  • Откуда:Израиль

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 01:31

На индукцию скорее пропофол, а на поддержание - можно и его, но склонился бы в сторону газа, как лишнего средства для профиликтики преждевременных родов (расслабляющего матку)
Артём Ленчинский

#4 Антон Бессмертный

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 394 сообщений
  • Откуда:Липецк
  • Интересы:Свои дети и любые беременные

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 07:48

В общежитии девушка приходит к парню. Он спрашивает :"Что пить будешь: самогон или водку?" "Не знаю", - отвечает, - "всё такое вкусное"...

Адекватная анестезия, любая - профилактика преждевременных родов. Но думаю, что с Севораном, небольшим токолитиком, психологически спокойнее.

#5 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 08:46

Индукция -пропофол, поддержание севоран. Они оба применимы.

#6 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 09:28

Поддержание севоран, ибо, как уже писали, какой-никакой, а токолитик.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#7 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 10:59

С одним но. В отечественных инструкциях к пропофолу, беременность стоит в противопоказаниях. Можно забить, надеясь, что никакой упырь-эксперт не станет злорадно потирать ручки, предвкушая ональную кару.

#8 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 14:46

Такое есть на территории СНГ, но остальной мир применяет и проблем не видит.
Тут дело не в том, что пропофол противопоказан как препарат.
Тема уже, помню, обсуждалась коллегами ранее.

#9 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 17:36

 Balance (08 Сентябрь 2012 - 14:46) писал:

Тема уже, помню, обсуждалась коллегами ранее.
Подскажите где?
С уважением, Bandryl

#10 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 18:10

Возможно в теме "Препараты для анестезии у беременных". Нужно посмотреть, не уверен.

http://rusanesth.com...bd3f832ebe704fe

это со старого форума

#11 voldemar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Откуда:РФ, Питер
  • Интересы:все и понемногу,АиР в частности

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 19:41

Индукция- пропофол. Поддержание- севоран. А что конкретно за операция? Регионарка не подойдет, или вопрос чисто риторический?

#12 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 20:19

 VladDoc сказал:

В отечественных инструкциях к пропофолу, беременность стоит в противопоказаниях
Противопоказание - индукция при КС, т.к. вызывает дыхательную депрессию плода при рождении. Поэтому, пропофол и на индукцию, и на поддержание.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#13 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 20:56

Коллега, лично мне в большей части понятно, что он вызывает, и в каких ситуациях. Но шайтан-инструкция гласит недвусмысленно. Причем недвусмысленность ясно разнесена, отдельно родоразрешение, таки да, депрессия дыхания ребенка, а отдельно беременность вообще. Просто не следует, не рекомендуется и так далее. За исключением прерывания в 1 триместре. И фиг знает почему.
Конкретно Зенека, за свой Диприван http://www.astrazene...20120_diprivan/

#14 doctorche

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 09:59

Я бы выбрал пропофол,правда,у нас нет ни того,ни другого.
Лечить надо не больного,а историю болезни.

#15 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 19:07

 VladDoc сказал:

И фиг знает почему
Уважаемый коллега. Я уже об этом писал, но повторюсь. При КС пропофол, действительно, вызывает депрессию плода. Этот самый плод спит, зараза, на какой бы минуте его не извлекли. Что на первой. что на третьей, что на пятой. Эксперементировал и с минутами, и с дозами. И все-равно спит. Потом перестал. Не применяю. И этот самый плод орет в ране.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#16 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 22:21

Не вполне понимаю постановку вопроса топикстартером - неужто вы собираетесь на основании форумного опроса формировать свою практику? Боюсь, что аргумент "а на форуме так писАли" не впечатлит ни коллег, ни прокуроров. Это тем более странно, что публикаций на данную тему "воз и малая тележка" и, если вас не забанили в Google, то обнаружить их можно за 20 секунд. Вот первые строки поиска:

ANAESTHESIA tutorial of the week 185
Anaesthesia in pregnancy for non-obstetric surgery

BJA: CEACCP, Vol. 6, Issue 2, рp. 83-85.
Anaesthesia for non-obstetric surgery during pregnancy

Journal of Clinical Anesthesia (2006) 18,60–66
Anesthesia in pregnant patients for nonobstetric surgery

Joint statement from the American Society of Anesthesiologists (ASA) and the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG)
ASA House of Delegates on October 21, 2009
STATEMENT ON NONOBSTETRIC SURGERY DURING PREGNANCY
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#17 Дядя_Саша

    Активный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Откуда:Нью-Йорк
  • Интересы:Общая и акушерская анестезиология

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 23:07

 Aleksandr_Tkachukovskyy сказал:

Уважаемый коллега. Я уже об этом писал, но повторюсь. При КС пропофол, действительно, вызывает депрессию плода. Этот самый плод спит, зараза, на какой бы минуте его не извлекли. Что на первой. что на третьей, что на пятой. Эксперементировал и с минутами, и с дозами. И все-равно спит. Потом перестал. Не применяю. И этот самый плод орет в ране.

Мы в нашей больнице только пропофолом пользуемся для вводной анестезии для КС, и всё нормально, орут и ещё как. Интересно в чём тут дело. Как там Жванецкий про лекарства говорил-"А может руки помыть тому пацану который на морозе..." и т.д :)

Сообщение отредактировал Дядя_Саша: 09 Сентябрь 2012 - 23:08

Дядя Саша, DABA

#18 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 23:58

 Aleksandr_Tkachukovskyy (09 Сентябрь 2012 - 19:07) писал:

Уважаемый коллега. Я уже об этом писал, но повторюсь. При КС пропофол, действительно, вызывает депрессию плода. Этот самый плод спит, зараза, на какой бы минуте его не извлекли. Что на первой. что на третьей, что на пятой. Эксперементировал и с минутами, и с дозами. И все-равно спит. Потом перестал. Не применяю. И этот самый плод орет в ране.
Строго говоря, "фиг знает почему" относилось НЕ к родоразрешению. И это было подчеркнуто. Применение при беременности вообще.Не извлекая плод. Оперируя просто беременную по многим другим причинам. Не разрешает производитель. Причина видимо та же, что и многолет назад, отсутствие данных по безопасности в данной ситуации.

#19 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 10:40

 VladDoc сказал:

Не разрешает производитель.
Супротив инструкции не попрешь. Я с этим полностью согласен. Однако наши с Вами зарубежные коллеги постоянно уверяют в том, что пропофол в акушурстве применять можно и нужно. Что ж, им виднее. Я не применяю. По данному случаю. Плохо и то, и другое. Из двух зол я выбрал, на мой взгляд, меньшее. Но, мнения ученых разделились: пополам.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#20 misurata

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Откуда:Снова Ливия

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 10:55

 Aleksandr_Tkachukovskyy (10 Сентябрь 2012 - 10:40) писал:

Из двух зол я выбрал, на мой взгляд, меньшее...
Забыли? "Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."© :-)
Топик-стартер задал довольно жёсткие условия: "Неакушерская операция. Второй триместр беременности. Севоран или пропофол." В конце предложения, мне видится знак вопроса, или нет? Особую изощерённость :mosking: придаёт вот это: (третьего не дано ;) )
Сразу хочется послать (в хорошем смысле) вот сюда
Если это просто опросник, то индукция - пропофол (диприван, рекофол), поддержание - все-таки газ.
Не опускайся в споре до уровня идиотов, ибо там они задавят тебя своим опытом.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных