Перейти к содержимому


* * * - - 4 Голосов

Декларация независимости российских врачей


Сообщений в теме: 119

#1 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 13 августа 2012 - 14:56


Доктор Максим Осипов (тот самый, из Тарусской больницы) написал Декларацию.


Отсюда

Цитата

Почти все записи здесь посвящены делам писательским, но эта — о медицине.
С недавних пор я вхожу в общественный совет при вице-премьере по социальным вопросам. Естественно, участвую в работе секции по медицине. Больше того, я там единственный врач. Совет сам по себе ничего не решает, он лишь должен обратить внимание правительства на ту или иную проблему.
Одна из самых существенных проблем в медицине — это несвобода главного ее действующего лица, врача. Мы с д-ром Охотиным, поговорив со многими коллегами из разных лечебных учреждений, коротко описали положение дел, как
им оно нам видится, и решили предложить врачебному сообществу Декларацию — для обсуждения, дополнения и, мы надеемся, для подписания. От одной Декларации, конечно, положение не улучшится, но это, на наш взгляд, первый и необходимый шаг.
На основе Декларации будут скучным языком написаны рекомендации правительству, а оно уж распорядится. Но даже если в Совете ничего из этой затеи не получится, обсуждение и подписание Декларации имеет самостоятельную ценность — это шаг к профессиональной автономии.
Естественно, подписываться могут только врачи, но поговорить не возбраняется никому. Обсуждать Декларацию давайте здесь, а подписывать — на сайте, где она размещена: www.rusmedic.org.


Преамбула

Несколько месяцев назад группа врачей из разных городов России решила описать ситуацию, в которой находится наша медицина, и обозначить самые острые ее проблемы. В качестве таковых врачи прежде всего называют отсутствие профессиональной автономии, превращение медицины из творческой профессии в сферу услуг. В результате обсуждения было решено принять Декларацию — она представлена последними пятью параграфами в нижеследующем документе. Вводная часть — «О нашем положении» — не претендует на полноту, она лишь содержит перечень наблюдений, позволяющих заключить, что медицинская профессия переживает в России глубокий кризис. Есть надежда, что принятие настоящей Декларации послужит консолидации тех врачей, которые настроены на профессиональное и ответственное служение людям.


О нашем положении

Мы с тревогой наблюдаем за тем, что творится в нашей профессии: медицина переходит из числа интеллектуальных занятий в сферу обслуживания, врачи становятся все зависимее от чиновников, усугубляется наше отставание от развитых стран. Главной бедой медицины считается нехватка денег. Не оспаривая необходимости многократного увеличения финансирования, мы считаем, что основная проблема — в другом.

1. Отсутствие профессиональной автономии врача

Врач — творческая профессия, он может принимать профессиональные решения только самостоятельно или совместно с коллегами. На деле эти решения часто принимаются под давлением администрации лечебного учреждения или плательщика в лице государственных чиновников или экспертов страховых компаний. Одним из инструментов такого давления стали получившие административную силу стандарты лечения. Мировое медицинское сообщество вырабатывает стандарты лечения — принципы, в соответствии с которыми лечат в лучших клиниках мира. Эти стандарты издаются в виде формальных документов, но не подавляют свободу действий врача, а лишь служат ему ориентиром. Стандарты Министерства здравоохранения, напротив, административно ограничивают свободу врача, а содержательно крайне далеки от стандартов мировой медицины. В частности, они заставляют врачей лечить больных подолгу и не самыми эффективными средствами. Проверкой соблюдения стандартов занимаются ушедшие из практической медицины эксперты страховых компаний, которые исходят из презумпции недобросовестности врача. Во всяком враче проверяющие видят дилетанта, мошенника или распространителя наркотиков. Это, во-первых, нас унижает, а во-вторых, ведет к выхолащиванию медицины как творческой профессии. Плохие врачи продолжают работать плохо, поскольку экспертов интересует не суть дела, а правильно оформленные бумаги. Добросовестные, не желающие поступаться профессиональной этикой врачи ищут узкоспециальные области, куда эти эксперты пока что не добрались. В результате в наибольшем упадке оказались основополагающие специальности — терапия и общая хирургия.

2. Бюрократические препятствия

Недостатки медицинской помощи пытаются исправить новыми законами, тогда как вместо введения новых законов следовало бы отменить старые — те, что превращают медицинскую практику в искусство их обходить. Даже ту помощь, которую государство готово оплачивать, часто невозможно получить из-за формальных препятствий: неподходящего места жительства, возраста, просроченных справок и анализов. Вместе с тем, многие федеральные учреждения простаивают в конце года из-за отсутствия квот. На фармакологическом рынке исчезают недорогие, но нужные препараты. Зато рынок полон препаратами с недоказанной эффективностью, а множество шарлатанских методов одобрено Министерством. Происходят совершенно недопустимые вещи: больные раком умирают, крича от боли, поскольку врачи лишены возможности свободно выписать им наркотические анальгетики.
Планирование, призванное лишь прогнозировать ситуацию, начинает определять работу лечебных учреждений. Выполнение плана становится самостоятельной целью, ради которой производят массовые приписки, напрасные обследования и госпитализации. Административные преграды препятствуют прямым связям между лечебными учреждениями. В наше время, когда врач из любого уголка страны может напрямую связаться с нужным ему специалистом любой крупной клиники, узнать о последних достижениях медицины в момент их появления, вертикальная система подчинения лечебных учреждений и специалистов начинает мешать. Прямых связей между медицинскими учреждениями почти нет. Из-за этого сложная медицинская помощь никогда не бывает экстренной, а хорошие клиники сосредоточены в нескольких городах страны.

3. Хозяйственная несамостоятельность врачей и лечебных учреждений

Лечебные учреждения скованы множеством ограничений, они не могут самостоятельно решать, на что тратить средства. При этом оплата работы врача оказывается самой дешевой частью стоимости лечения. Хорошие и активно работающие врачи должны зарабатывать достаточно, чтобы поездка на международную конференцию, повышение квалификации, подписка на журналы были им по средствам. Для этого больной должен иметь настоящую, а не декларируемую возможность выбирать врача, а государство должно лишь помочь больному оплатить труд выбранного врача.
Лечебное учреждение должно иметь хозяйственную самостоятельность. Система госзакупок, призванная пресечь коррупцию, лишь делает ее более изощренной, при этом парализуя деятельность лечебных учреждений. Любая попытка проявить хозяйственную самостоятельность рассматривается контролирующими органами как преступная. В результате возникают ситуации, когда дорогостоящее оборудование простаивает из-за невозможности быстро приобрести к нему дешевые расходные материалы.
Оплата лечения зависит не от его фактической стоимости и не от результата, а от того, где и сколько времени оно продолжается. В итоге вместо того, чтобы лечиться амбулаторно, многие больные совершенно напрасно лежат в больницах.

4. Попытки реформировать здравоохранение

За последние годы предпринято немало масштабных попыток улучшить здравоохранение: национальные проекты, строительство высокотехнологичных центров, модернизация здравоохранения, всеобщая диспансеризация. В сравнении с затраченными средствами польза от этих мероприятий оказалась мала. Основные усилия лечебных учреждений были направлены на предоставление желаемой отчетности, а не на фактическую пользу. Дорогое оборудование нередко простаивает из-за отсутствия расходных материалов и специалистов, тяжелые больные во вновь открытые центры не попадают из-за транспортных проблем. Диспансеризация проводится формально и не в соответствии с международными представлениями о скрининге.

5. Состояние медицинского образования

Медицинское образование, институтское и последипломное, в сегодняшней России очень плохое. Оно нуждается в коренной реформе, которая принесет свои плоды не раньше, чем через десяток лет, но без которой российская медицина обречена. В медицинских институтах основной упор делается на заучивание сведений, устаревающих за несколько лет, а не на умение их критически осмысливать, получать новые знания. Выпускники медицинских институтов не владеют английским языком — международным языком медицины. Последипломное образование носит формальный характер и копирует все дефекты практической медицины. Реформу медицинского образования надо начинать немедленно.

6. Заключение

Основной порок российской медицины — несвобода ее главных действущих лиц, врачей. Без освобождения их от административного гнета улучшение отечественной медицины невозможно. Поэтому мы подписываем нижеследующую декларацию.


Декларация независимости российских врачей

1. Медицина сочетает в себе черты науки и искусства. Это творческая профессия, а не сфера обслуживания, поэтому работа врача требует свободы и не может быть описана приказами и инструкциями.
2. Во взаимоотношениях государства и общества мы выступаем на стороне общества, и не хотим обманывать его доверие. Задача государства — создать наиболее благоприятные условия для врача и больного, самостоятельно действующих личностей.
3. Необходима презумпция добросовестности врача — в лечебной и хозяйственной деятельности. Решая, как и на что тратить выделяемые средства, врачи должны исходить из интересов больного, а не плательщика.
4. Административное и финансовое давление на профессиональные и этические решения врача недопустимо. Работу его может оценивать только врачебное сообщество, а не плательщики. Страховые компании и государство не должны управлять лечебным процессом.
5. Реформируя здравоохранение, государство должно отказаться от масштабных и непродуманных мероприятий, которые проводятся формально и лишь повышают нагрузку на врачей и лечебные учреждения. Приоритетом реформ должно стать медицинское образование, без него наша медицина обречена.

Подписывать тут

Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#2 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 13 августа 2012 - 15:45

В общем-то согласен со многим. Но... медицина - не смесь науки и искусства. Медицина - это ремесло. "В хорошем смысле" (с). Впрочем по этому поводу я уже высказывался.
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#3 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 13 августа 2012 - 22:33

Московские власти отреагировали на декларацию независимости врачей, опубликованную в Интернете http://t.co/zoeWOlns
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#4 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 14 августа 2012 - 19:49

Просмотр сообщенияSergosh сказал:

Основной порок российской медицины
это низкая оплатат труда высокоподготовленного специалиста, все отсальное лирика и увод от главного. Очередное слюноварение доктора Хренова подписывать смысла нет.
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#5 НЕВа

    Новичок

  • Активный участник
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 14 августа 2012 - 20:04

Ну, Декларация как Декларация. Вполне подойдёт, чтобы "с устатку" выпустить пар, констатация положения и не более того. А вот что и как следует изменить? По себе знаю, как тяжело наладить работу даже не очень большого по численности подчинённых отделения, чтобы всё работало как часы и своевременно реагировало на все события в режиме он-лайн. А в масштабах всё ещё не маленькой страны это делать тем более тяжело. Поэтому считаю целесообразным не изобретать в очередной раз велосипед, а обратиться за опытом туда, где всё давно и эффективно работает. Да и если даже исходить из презумпции добросовестности, то как наводить порядок и дисциплину там, где всё же не все добросовестны? Так удобно отговориться своим непризнанным "творчеством". А живой человек не муляж, чтобы на нём отрабатывать свои творческие инновации.

#6 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 16 августа 2012 - 10:33

Просмотр сообщенияDoctorBOL (14 августа 2012 - 19:49) писал:

это низкая оплатат труда высокоподготовленного специалиста, все отсальное лирика и увод от главного. Очередное слюноварение доктора Хренова подписывать смысла нет.

Чтобы зарабатывать много, надо стОить этих денег. Тут многие кивают на зарплаты американских, канадских, австралийских итп врачей. Вы даже не представляете, как дорого стОит вы учить врача в этих странах (с нуля) - в колледже, университете, резидентуре. Экзамены, которые сдают они на всех этапах, русским врачам и в страшном сне не снились. Можете однако попробовать рискнуть - заплатив несколько тысяч долларов, потратив несколько лет (без преувеличения) жизни на сдачу американских, например, экзаменов, тех самых которые сдает любой американский врач перед резидентурой, попробовать сматчиться в их систему формального трейнинга, имея лишь очень вялые на это шансы и конкурируя с тысячами других желающих из Индии, Европы и других стран, обучение в которых опять же намного лучше российского.
С другой стороны, есть пример стран Восточной Европы членов ЕС (Польша, Чехия, Прибалтика), врачи в которых получают зарплаты лишь немногим большие, чем в России (раза в 1,5 - 2), а учатся при этом дольше в разы. В Польше например резидентура по анестезиологии - 5 лет и экзамен по окончании - мама не горюй.

А Максим Осипов - очень грамотный специалист и человек с удивительной биографией. Человек, имеюший за плечами американскую резидентуру и вернувшийся в Россию, чтобы что-то менять здесь. Я не совсем понимаю, что именно он затевает этим манифестом и какие будут дальнейшие шаги (создание ли какой-то новой независимой ассоциации или что-то другое), но за этим человеком можно идти хоть на Чукотку - если он построил островок цивилизованной медицины в Tаруссе, построит где угодно. Я бы тоже подписался, но пока что пребываю в статусе "иностранного агента".

Просмотр сообщенияSergosh (13 августа 2012 - 22:33) писал:

Московские власти отреагировали на декларацию независимости врачей, опубликованную в Интернете http://t.co/zoeWOlns

.. как обычно демонстрируют полную некомпетентность в обсуждаемом вопросе. Меньше всего хотелось бы инициативы от этой крассной профессуры. Просто посмотрите, как процесс организован в странах с более развитой медициной и начните понемногу двигаться в их сторону. Или хотя бы не мешать тем, кто вкурсе. Например,

Цитата

... Но с другой стороны, я не согласен, что стандартов не должно быть в принципе. Они нужны как страховка «от дурака». Мы же не можем сказать: если вы очень хороший врач, можете не руководствоваться стандартами. Мол, они только для плохого врача. Нет, стандарты едины для всех. И потом – как формально определить, какой врач хороший, а какой нет? Опыт и профессионализм не обязательно выражен в «корочках», категориях и званиях.

Процесспослевузовской подготовки под присмотром специалистов в странах с развитой медициной продолжается от 4 до 7 и более лет и завершается как правило сдачей очень сложных экзаменов по всем разделам своей специальности. После этого ты имеешь право на самостоятельные принципиальные решения, которые в некоторых случаях (если ты можешь обосновать), могут даже отличаться от обшепринятых стандартов и рекомендаций.

#7 tavi

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 672 сообщений
  • Откуда:ТМУТАРАКАНЬ
  • Интересы:флора и фауна

Отправлено 16 августа 2012 - 10:34

Так никто не против - учиться. И экзамены сдавать. И достойно жить.
Название странное - декларация независимости. Медицина не Папуа- Новая Гвинея. Встраивание, развитие, совершенствование- более подходящие цели. И по поводу творчества- мы не в театре трудимся, публика не поймет.
Максим Осипов- хороший человек. Но, от человека, повидавшего мир, ожидаешь чего-то более конструктивного.

Сообщение отредактировал tavi: 16 августа 2012 - 12:17


#8 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2012 - 12:52

Zubarev Alexander,
мы не против учится, сдавать такие экзамены, иначе бы мы на этом форуме не находились.
Только все это должно иметь какую-то цель. А если цель всего местного здравоохранения в освоении госбюджета и выпуске пара у населения, то в экзаменах ли дело?
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#9 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 16 августа 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияtavi сказал:

хороший человек
Хороший человек не профессия. Столыпин о Толстом - замечательный человек, талантище, умище , но как только начинает благие дела, меня за кого-нибудь просит и отказать не удобно, а выполнишь просьбу, так один сплошной конфуз.

#10 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 16 августа 2012 - 13:47

Просмотр сообщенияАнтипин (16 августа 2012 - 13:35) писал:

Хороший человек не профессия. Столыпин о Толстом - замечательный человек, талантище, умище , но как только начинает благие дела, меня за кого-нибудь просит и отказать не удобно, а выполнишь просьбу, так один сплошной конфуз.

профессия - кардиолог. Хороший кардиолог, грамотный. А еще книгоиздатель и писатель.
http://ru.wikipedia.....B2.D0.B5.D0.BA
http://ru.wikipedia....%82%D0%B2%D0%BE)
http://ru.wikipedia....%B2%D0%B8%D1%87

#11 morozalex

    Юрист РСА

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений

Отправлено 16 августа 2012 - 15:47

Помилуйте, ну какое искусство???? медицина - это практика, причем по мере ее существоания - научно-обоснованная, правила и критерии практики должны быть жесткими.
Если - искусство- вы все здесь - художники:
- как хочу так и лечу;
- мне это так представляется,
- я тока так это вижу и никак больше....
а пациент - по меньшей мере - кусок глины, чистый холст или предмет для инсталляции, а по большей - кролик...
Зачем учиться 6 лет в институте, поэтами и художниками не становятся - ими рождаются - образование не есть строгая необходмиость - рисуй-лепи-рифмуй как ты себе это предсталвяешь! Не гений - так бумага-холст-глина все стерпят... А стерпит ли твой ребенок в качестве твоего пациента?????

#12 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2012 - 16:56

у меня всегда ощущения, когда человек боится стандартов, то истинная природа этого страха лежит ощущение неуверенности и перемен. Этож придется переучиваться, заново себе авторитет набивать, а тут назвлся художником, и весь мир тебя просто непонимает пока.
Случай с Сальвадором Дали: к нему ка-то привязался журналист в интервью, мол он бездарь и рисовать -то вообще не умеет, а свое неумение покрывает "выдуманным срреализмом". Пока журналист все это говорил, Дали чирикал что-то в своем блокнотике, а потом отдал рисунок журналисту, там была изображена статуя Венеры Милосской, а вместо ее головы, было голова этого журналиста. Рисунок был по всем академическим правилам и очень качественно выполненный.
Так вот, прежде чем отправляться в свободный творческий полет, нужно освоить в совершенстве общепринятое. Стандарты - это правовой и академический скелет для медицины. Без них медицина опускается на уровень целительства и магии.
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#13 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 16 августа 2012 - 19:55

Ребята, я может быть на форум философов забрел, по не знанию. Эти терминологические дискурсы о том кем является врач (художник, ремесленник итп) наверное очень увлекательны, но все же малопродуктивны. Я попробую объяснить о чем речь, как я это понимаю. Весь цивилизованный мир работает по рекомендациям (гайдлайнс), которые выпускаются авторитетными мировыми ассоциациями и регулярно обновляются. Группа экспертов с мировой известностью тратит большое количество времени и средств для того, чтобы суммировать весь накопленный эвиденс по проблеме. Тем не менее авторы рекомендаций не берут на себя ответственность за результаты лечения, потому что это только рекомендации, а конкретное решение принимает врач-специалист, в соответствии со своими знаниями и опытом. Российские же врачи, по советской традиции работают по приказам МЗ РФ, неизвестно кем и когда написанными и в 90% случаях абсолютно неадекватными. А приказы это как в армии - сказали что птичка - это ежик, значит птичка это ежик. Берем вилы и вперед на танки. Обсуждать приказы нельзя.

#14 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 16 августа 2012 - 21:02

Просмотр сообщенияZubarev Alexander (16 августа 2012 - 19:55) писал:

Российские же врачи, по советской традиции работают по приказам МЗ РФ, неизвестно кем и когда написанными и в 90% случаях абсолютно неадекватными. А приказы это как в армии - сказали что птичка - это ежик, значит птичка это ежик. Берем вилы и вперед на танки. Обсуждать приказы нельзя.
Александр, а вот от саботирования приказов, да чтобы еще этого не заметили/не поняли... Это же масса удовольствия и ощущения себя истинным творцом (вот она истинная смесь науки и искусства).
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#15 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 16 августа 2012 - 21:15

Интерес к вышенаписанному тексту обусловлен именно личностью его автора. Человек уникальный, очень рекомендую ознакомиться с его творчеством. Мне хочется верить, что это наш Бернард Лаун (чье интервью недавно было названо в соседней ветке единороссовской пропагандой - причем я почему+то уверен, что обвинитель не читал "Утерянное искусство врачевания"). Хочется верить, что Осипов сможет стать, наряду с Власовым, таким "очагом кристаллизации", вокруг которого сформируется костяк нормальной системы из бульона неграмотности, мракобесия и невежества.
А по поводу стандартов - к сожалению, медицина не математика, все в рамки не уложишь. Я люблю пациентам и их родственникам такой пример приводить: "Вот самолет создал человек, он знает его схему вплоть до каждого винтика, законы физики тоже вечны, однако, несмотря на это самолеты регулярно падают. Человеческий же организм создан не нами, мы знаем лишь малую толику процессов, которые в нем происходят, еще меньшими мы можем управлять (или думаем, что можем). Есть разные виды стандартов. Стандарт обеспечения/диагностики - это одно. Стандарт лечения - совсем другое. Конечное принятие решений - за доктором. Мысль Осипова - в том, что доктор должен быть свободен и независим в принятии решения, а обсуждать его действия вправе лишь медицинское сообщество ввиду исключительной сложности предмета обсуждения.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#16 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2012 - 21:27

Zubarev Alexander,
быстро вы забыли про "повышенную чувствительность к гипоксии" и "внутрикожные пробы на лидокаин". Оно и понтно, я бытоже забыл, если бы мог. Но мы пока тут работаем, и пока нас судят такие "иксперты" и нас каждый день с головой кунают в свое авторитетное мнение. У нас если приказа нет, начинается произвол и беспредел.

Sergosh,
по аналогии с авиацией, пилоты в своей работе основываются на жесткие инструкции, и при разборе очередного происшествия в первую очередь проверяют имеенно соблюдение этих инструкции. Тот самый "человеческий фактор" и есть зачастую просто нарушение правил проведения полета кем-либо из его участников. А вот если бы пилоты как Чкалов стали творить в небе, что им кажется правильным, вот это бы стало больше похоже на нашу сегодняшнюю медицину. Вы как считаете, сколько бы самолетов падало тогда?
Мне кажется сравнение некорректное.
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#17 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 16 августа 2012 - 21:31

Просмотр сообщенияZubarev Alexander (16 августа 2012 - 19:55) писал:

...Весь цивилизованный мир работает по рекомендациям (гайдлайнс), которые выпускаются авторитетными мировыми ассоциациями и регулярно обновляются...
Дал я английскую распечатку лечения делирия и седация в ICU нашей клинфарматичке - не знаю, с этой её истерикой связано или случайность - но со слов коллеги, из нейросвалки выгребли все седативные, в т.ч. галоперидол с феназепамом с фразой "никого не седатировать, никого не фиксировать!". Вот вам решение траблы на расиянском уровне.
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#18 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 16 августа 2012 - 21:41

Просмотр сообщенияDoctorBOL (16 августа 2012 - 21:27) писал:

Zubarev Alexander,
быстро вы забыли про "повышенную чувствительность к гипоксии" и "внутрикожные пробы на лидокаин". Оно и понтно, я бытоже забыл, если бы мог. Но мы пока тут работаем, и пока нас судят такие "иксперты" и нас каждый день с головой кунают в свое авторитетное мнение. У нас если приказа нет, начинается произвол и беспредел.

Мне сложно понять, какое это имеет отношение к Максиму Осипову и обсуждаемому тексту. Хотите и дальше работать по приказам, значит Вы заслуживаете такой медицины. Те кто подписали документ наверное созрели для лучшего. Обсуждать вроде как больше нечего.

#19 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 16 августа 2012 - 22:11

Просмотр сообщенияDoctorBOL (16 августа 2012 - 21:27) писал:


Sergosh,
по аналогии с авиацией, пилоты в своей работе основываются на жесткие инструкции, и при разборе очередного происшествия в первую очередь проверяют имеенно соблюдение этих инструкции. Тот самый "человеческий фактор" и есть зачастую просто нарушение правил проведения полета кем-либо из его участников. А вот если бы пилоты как Чкалов стали творить в небе, что им кажется правильным, вот это бы стало больше похоже на нашу сегодняшнюю медицину. Вы как считаете, сколько бы самолетов падало тогда?
Мне кажется сравнение некорректное.
А помните авиакатастрофу в Швейцарии (там, где потом Калоев устроил суд Линча)? Пилот строго следовал инструкции. Я не совсем об этом говорил, а о том, что даже в предсказуемых системах невозможно добиться 100% предотвращения катастроф. Что уж говорить про медицину. В Макдональдсе действует правило: инструкция должна соблюдаться в близких к 100% случаях. Если инструкция не соблюдается, она должна быть отменена, как неработающая. Благодаря этому Макдональдс завоевал мир. Если бы удалось эти же корпоративные стандарты внедрить в здравоохранении, представьте, сколько пользы бы это принесло. Сколько приказов мы вспоминаем уже при разборе полетов, потому что в жизни их соблюдать нереально/нерационально/глупо. 99% надо безжалостно отменять как неработающие! Зачем при профосмотре уролог и ЛОР 2 раза в год? Списывание таблеток? Бред с учетом наркотических препаратов? Аллергопробы? И т.д и т.п. Пусть во главе угла стоит целесообразность/интересы больного, плясать надо от этого.

Вот тут еще обсуждение декларации. Булатов, кстати, тоже там активничает.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#20 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 16 августа 2012 - 22:19

Sergosh, я и не говорю, что стандарты должны быть возведены в ранг библии. Стандарты должны быть живыми, пересматриваться, дополнятся, отменятся. И работать по ним с головой надо, а не как обезъяна с кубиками.
В стандартной ситуации врач действует по стандарту. Оно так и есть сейчас, просто сейчас нет никакой гарантии того, что у врача в голове есть это верное представление, а не коровья кака. А так получается, что врач и на каку в голове имеет право а пациенту уж как повезет.
Стандартная ситуация- лечение по стандарту. Нестандартная ситуация - собирают консилиум и принимают решение по обстоятельствам. Таким образом если и самодеятельность, то крайнего не сделают из непричастного, как это у нас бывает.
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных