Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Диагностика и интенсивная терапия ЧМТ

ЧМТ черепно мозговая травма

Сообщений в теме: 42

#1 Vetanest

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Откуда:St.Petersburg

Отправлено 05 Март 2012 - 15:45

Нашел интересный доклад по диагностике и терапии ЧМТ.
В целом, все понятно и доступно изложено. Рекомендую к прочтению.
Ваше мнение коллеги.
http://www.rapidshare.ru/2788007
"An apple a day keeps the doctor away - if aimed correctly"

#2 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 05 Март 2012 - 17:46

116 слайдов сильно не вчитывался... я вообще в нейро не силен, но на сколько знаю PEEP больше 6 смH2O делать не следует так как это ведет к усилению отека ГМ.
В рекомендациях
"положительное давление в конце выдоха
(PEEP) - 5-10 см вод. ст.,"
спорно...

#3 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Март 2012 - 21:59

 Medic (05 Март 2012 - 17:46) писал:

спорно...
Вы проводили какие-то исследования? Где опубликовано? Основания для спора есть? Рекомендации автор явно не сам придумал. Типично для "наших" - ссылки на слайдах не- или мало приводятся. Ну, и так, для примера ещё материал, даже со звуком -http://nsicu.ru/archives/641
Да и вообще, не стоит открывать тему 10-й раз за 11 лет.

#4 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 05 Март 2012 - 22:50

Не читал, но осуждаю !! :sarcastic_blum:

#5 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 09 Март 2012 - 00:05

Амантадин в лечении последствий ЧМТ кто-нибудь применяет?
Интересная статья: http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1102609
Amantadine hydrochloride is one of the most commonly prescribed medications for patients with prolonged disorders of consciousness after traumatic brain injury. Preliminary studies have suggested that amantadine may promote functional recovery
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#6 chaikaav

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 09 Март 2012 - 07:21

Применял, давно, при апалическом с-ме после ЧМТ и при постаноксичской (3 случая). Не уверен в церебральном эффекте. Из особенностей, чем моложе, тем раньше возникает мерцательная тахи.

#7 medik28

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 09 Март 2012 - 14:27

 Medic (05 Март 2012 - 17:46) писал:

116 слайдов сильно не вчитывался... я вообще в нейро не силен, но на сколько знаю PEEP больше 6 смH2O делать не следует так как это ведет к усилению отека ГМ.
В рекомендациях
"положительное давление в конце выдоха
(PEEP) - 5-10 см вод. ст.,"
спорно...
Разобрались уже с PEEPом в нейро, в нескольких исследованиях (где то есть в куче информации, если необходимо найду) примерно следующее: до 10 см вод. ст. абсолютно на ВЧД не влияет. Выще 10 см немного увеличивает ВЧД если оно изначально было в норме и почти не влияет на исходно повышенное. Главное другое, адекватную доставку кислорода к мозгу обеспечить любыми путями в ближайшие минимум 3 суток, а иначе все амантадины, глиатилины, цераксоны и цитофлавины побоку.

#8 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 10 Март 2012 - 16:33

 Andre_hack (09 Март 2012 - 00:05) писал:

Амантадин в лечении последствий ЧМТ кто-нибудь применяет?
Интересная статья: http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1102609
Amantadine hydrochloride is one of the most commonly prescribed medications for patients with prolonged disorders of consciousness after traumatic brain injury. Preliminary studies have suggested that amantadine may promote functional recovery
Много лет. Кстати в Белоруссии препарат выпускается по очень приемлемой цене. Есть на нашем рынке.

 Vetanest (05 Март 2012 - 15:45) писал:

Нашел интересный доклад по диагностике и терапии ЧМТ.
В целом, все понятно и доступно изложено. Рекомендую к прочтению.
Ваше мнение коллеги.
http://www.rapidshare.ru/2788007
Мельком просмотрел - ряд рекомендаций, на мой взгляд, очень спорные/неправильные. Для обучения лучше взять за основу более фундаментальные источники.

 medik28 (09 Март 2012 - 14:27) писал:

. Главное другое, адекватную доставку кислорода к мозгу обеспечить любыми путями в ближайшие минимум 3 суток,
Развеселила фраза, извините, не удержался. :ireful2:

#9 medik28

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Откуда:СССР
  • Интересы:IPSC

Отправлено 10 Март 2012 - 16:53

 Sergei (10 Март 2012 - 16:33) писал:

Развеселила фраза, извините, не удержался. :ireful2:
Согласен, лишней была. Хотя, тоже до поры веселит, пока не зайдешь в палату посмотреть конечный продукт медицинских услуг пускающий слюни почти с полным отсутствием серого вещества. И вспоминаешь беседу с доктором, которая рассказывает как во время транспортировки доблестно боролась с артериальной гипертензией и гордо так сейчас 110/70 а было ведь 200!

#10 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 15 Март 2012 - 17:56

Несколько лет назад мы на форуме обсуждали синдром церебральной потери солей (CSWS). Вопрос, в основном, к нейрореаниматологам: Что-нибудь принципиально нового по этому вопросу появилось?
У больного после ЧМТ (большая внутримозговая гематома) уже после прекращения ИВЛ и восстановления сознания столкнулись со случаем довольно резистентного к терапии CSWS. Сразу началась полиурия 7л/сут. На флудрокортизон 0,2 мг/сут, потом 0,4 мг/сут. – без отчетливого эффекта, полиурия 7-9 л/сут. Параллельно назначили гидрокортизон, правда внутрисуставной, 1200 мг/сут – небольшое снижение до 5-7 л/сут. Назначение спорное, но решили попробовать. Натрий ниже 135 ммоль/л не снижался – восполнение физ-ром, HS –изредка. Больной получал Пк-мерц. К сожалению, только вчера догадались отменить. Впрочем, на диурез это не повлияло. В общем то большого опасения пока за состояние больного нет - несколько раз сталкивался раньше. Но обычно на флудрокортизон была довольно отчетливая реакция.

#11 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 15 Март 2012 - 20:55

а какова была плотность/натрий в моче?
Couldn't be much more from the heart (с)

#12 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 16 Март 2012 - 02:51

 shepherd (15 Март 2012 - 20:55) писал:

а какова была плотность/натрий в моче?
50-70 ммоль/л.

#13 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Март 2012 - 06:41

 Sergei (15 Март 2012 - 17:56) писал:

Несколько лет назад мы на форуме обсуждали синдром церебральной потери солей (CSWS). Вопрос, в основном, к нейрореаниматологам: Что-нибудь принципиально нового по этому вопросу появилось? Но обычно на флудрокортизон была довольно отчетливая реакция.
Мы обычно применяем минирин-десмопрессин. Отсутствия эффекта не помню.

#14 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 16 Март 2012 - 11:11

 Mikos (16 Март 2012 - 06:41) писал:

Мы обычно применяем минирин-десмопрессин. Отсутствия эффекта не помню.
Мы стандартно применяем Минирин при несахарном диабете. Сегодня появилась мысль попробовать – но препарата нет. Посмотрел сегодня пациента – явной гиповолемии нет. Отечность на руках и ногах сохраняется. Натрий и калий крови – в середине нормы. Удельный вес мочи 1010. Давление 160/80 Пульс 80 в мин. Сложилось впечатление, что все же несколько переборщили с восполнением жидкости. Оставили 2 таблетки флудрокортизона и клексан + питание. С рекомендацией лить воду, только если начнет падать давление. В понедельник посмотрим, что из этого выйдет.

#15 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 16 Март 2012 - 13:44

все таки минирин и кортинеф несколько разные препараты)))
SIADH, CSW, CDI
дифдиагностика и что когда патогномоничнее применять.
http://narod.ru/disk...20csws.PDF.html

почему файл непосредственно сюда не грузится? приходится на народ.ру выкладывать
Couldn't be much more from the heart (с)

#16 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Март 2012 - 15:00

Так, на всякий случай выложил цитаты: "Минирин = (Десмопрессин / Desmopressin)
1-дезамино-8-D-вазопрессинацетат. – Синтетический аналог вазопрессина (H01BA02) (Или - АДГ)
Флюдрокортизон (Fludrocortisone) = синтетический кортикостероид. Торговое название: флоринеф (Florinef).
(fludrocortisone) – стероидный препарат …………….. эффективно удерживающий натрий. Его действие схоже с действием альдостерона, вместо которого он применяется при лечении болезни Аддисона. Является синтетическим гормоном коры надпочечников, фторированным производным гидрокортизона, обладающим высокой минералокортикоидной активностью." Т.е., показания для введения каждого различны.

#17 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 16 Март 2012 - 17:32

Изображение
Couldn't be much more from the heart (с)

#18 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 16 Март 2012 - 18:37

Уважаемые коллеги, спасибо. Попалась статья Кондратьева А.Н., где упоминается http://www.neurorean...ционных-больных
О том, что у больного может быть одновременно несахарный диабет и синдром церебральной потери соли. Время покажет, во что все это выльется. Посмотрел сегодня несколько свежих публикаций по Cerebral salt wasting syndrome. Вроде ничего принципиально нового не появилось. У нас такие больные встречаются редко, так что особого опыта нет.

#19 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 16 Март 2012 - 18:44

да вроде никто и не утверждал, если у пациента CSW, то это исключает CDI
Couldn't be much more from the heart (с)

#20 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 19 Март 2012 - 14:18

 shepherd (16 Март 2012 - 18:44) писал:

да вроде никто и не утверждал, если у пациента CSW, то это исключает CDI
Просто мысли вслух, и не более.

Диурез снизился до 4л/сут - все же не 9л. Получает 2 таблетки флудрокортизона. Калий правда снизился до 2, 8 м/моль/л. А так все терпимо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных