Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Интенсивная терапия Преэклампсии / Эклампсии

Преэклампсия Эклампсия ПЭ Протеинурия АГ отеки Беременность лечение гестоза Акушерская анестезиология

Сообщений в теме: 563

#541 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 17 ноября 2012 - 17:45

Здравствуйте! по протоколу прием малых доз аспирина (75-120 мг в сутки) в группе риске рекомендуется для профилактики.

#542 voldemar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 252 сообщений
  • Откуда:РФ, Питер
  • Интересы:все и понемногу,АиР в частности

Отправлено 17 ноября 2012 - 19:50

Здравствуйте! по протоколу прием малых доз аспирина (75-120 мг в сутки) в группе риске рекомендуется для профилактики.
[/quoteПрофилактики чего? И в какой группе риска.

#543 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 17 ноября 2012 - 20:38

гипертензивных состоянии при беремености, преэклампсии. группа риска - ПЭ в анамнезе, многоплодная беременность,ожирение, СД и тд. протокол не комментирую. в акушерстве недавно - но вроде это здесь не используется. просто не приятно когда такое говорят про родину -
цитата "Утешает, что Россия все же не Казахстан. Читая форум убеждаешься, что в РФ не совсем отстойная медицина, есть места и похуже."
в протоколах могут всякой глупости написать, я же не комментирую нац. руководства РФ

#544 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 30 ноября 2012 - 09:23

ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ РОДОВ АНЕСТЕЗИОЛОГОМ
Dr Roshan Fernando, Consultant Anaesthetist, is the Lead Clinician responsible for
Obstetric Anaesthesia Services at the Royal Free Hospital.
Профилактика
Не найдено эффективных мер первичной профилактики преэклампсии. Однако, низкие
дозы аспирина доказали свою ценность среди женщин, у которых отмечено раннее начало
преэклампсии (до 32 недель) во время предыдущей беременности.

Назначение аспирина профилактически 75 mg/day может иметь смысл у
следующих групп женщин: Гипертония и почечные заболевания
Гипертония и диабет
Женщины с рано начавшейся преэклампсией в анамнезе
Женщины с текущей или серьезной преэклампсией в анамнезе


Существуют неопубликованные данные, в которых предлагается принимать аспирин
перед сном. Hermida из Испании при исследовании 300 женщин (доклад представлен в
Американской Ассоциации Кардиологов) доказал, что у женщин, принимавших аспирин перед
сном были лучшие результаты, чем у принимавших его утром или спустя 8 часов после
пробуждения.

#545 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 07 февраля 2013 - 15:28

Коллеги, в отсутствии лабеталола в РФ кто-нибудь пользуется таблетированным карведилолом?

#546 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 февраля 2013 - 00:38

Хотя лабеталолом не пользуюсь, по настоянию заведующей применялся вышеупомянутый препарат. Мое впечатление - не доволен. клофеллину уступает однозначно.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#547 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 08 февраля 2013 - 08:55

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (08 февраля 2013 - 00:38) писал:

лабеталолом не пользуюсь... Мое впечатление - не доволен. клофеллину уступает однозначно.
Было-бы здорово несколько развернуть тезис и привести какие-либо аргументы ЗА или ПРОТИВ.
Иначе слишком напоминает классическое "Не читал, но осуждаю!"
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#548 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 08 февраля 2013 - 11:31

Когда был альбетор, про клофелин забыли. Тоже ИМХО. Но вопрос про карведилол.

#549 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 февраля 2013 - 13:17

Просмотр сообщенияsham сказал:

Было-бы здорово несколько развернуть тезис и привести какие-либо аргументы ЗА или ПРОТИВ.
Антигипертензивный эффект слабее, наступает медленнее. Хорошо, что снижает постнагрузку и ОПСС. Но, на первом месте антиангинальный эффект, антигипертензивный - на втором. препарат даже применяют вместе с клофеллином. Нарушение функции почек является ограничением к применению.http://www.rlsnet.ru...dex_id_2234.htm

Просмотр сообщенияmanychd сказал:

Когда был альбетор, про клофелин забыли
Альбетор при беременности, впрочем, как и эбрантил, противопоказаны.http://www.rlsnet.ru...ex_id_37386.htm
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#550 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 08 февраля 2013 - 14:27

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy сказал:

Антигипертензивный эффект слабее, наступает медленнее. Хорошо, что снижает постнагрузку и ОПСС. Но, на первом месте антиангинальный эффект, антигипертензивный - на втором. препарат даже применяют вместе с клофеллином. Нарушение функции почек является ограничением к применению.http://www.rlsnet.ru...dex_id_2234.htm
Спасибо за ссылку на карведилол и цитирование вкладыша, но не совсем понятно, каким образом это относится к лабеталолу вообще и его [лабеталола] применению для лечения гипертензии во время беременности (преэклампсии), не говоря уже о превосходстве клофелина.
Дело в том, что несмотря на ваше категоричное мнение о превосходстве клофелина над лабеталолом в акушерской практике, серьёзные руководства рекомендовали и продолжают рекомендовать его [лабеталол] как препарат выбора. Например, National Insititute for Health and Clinical Excellence в своей публикации
Hypertension in pregnancy: The management of hypertensive disorders during pregnancy
раздел 1.4.1 Treatment of hypertension, пункт 1.4.1.4 предлагает:
Изображение

а в дополнении к табличке пишут:
Only offer women with gestational hypertension antihypertensive treatment other than labetalol after considering side-effect profiles for the woman, fetus and newborn baby. Alternatives include methyldopa and nifedipine.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#551 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 08 февраля 2013 - 19:03

Альбетор - это одно из коммерческих названий лабеталола.

#552 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 февраля 2013 - 19:45

Дима! Просвети, пожалуйста. Альбетор - это Butylaminohydroxypropoxyphenoxymethyl , а синоним лабеталола - альбетол и Абетол, Амипресс, Иполаб, Лабетол, Лаброкол, Ламитол. Оперкол, Пресолол, Трандат, Трандол. Альбетор при беременности противопоказан, а лабеталол-нет. Так это один и тот же препарат или нет?
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#553 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 08 февраля 2013 - 20:05

Один. Вообще, других коммерческих названий не встречал в РФ, да и альбетор был совсем недолго ((

Упс, альбетор - проксодолол, хотя, точно помню, что в прошлом году мне видаль вываливал все коммерч названия, там был и альбетоЛ, и альбетоР.

Сорри

Саша, ну вопрос все равно актуален - карведилол???

#554 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 февраля 2013 - 20:06

Вот и я о том же. Так вот он при беременности противопоказан.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#555 manychd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 758 сообщений
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Интересы:Акушерская анестезиолгия. Фотография, быстрые автомобили.Путешествия.

Отправлено 08 февраля 2013 - 20:13

Цитата

Применение при беременности и кормлении грудью

При беременности возможно, если ожидаемый эффект терапии превышает потенциальный риск для плода (адекватных и строго контролируемых исследований у человека не проведено).

Категория действия на плод по FDA — C.

На время лечения следует отказаться от грудного вскармливания (неизвестно, проникает ли карведилол в грудное молоко у человека).Вот и я о том же. Так вот он при беременности противопоказан.
Я в основном интересуюсь использованием после родоразрешения, 1-2 сутки, тяжелые преэклампсии у нас как-то не принято лечить консервативно, в первые пару дней они могут заставить понервничать.

#556 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 февраля 2013 - 20:25

Дима, я писал об альбеторе, а не об карвидилоле. Для него жесткого противопоказания нет. Если говорить о послеродовом периоде при тяжелой преэклампсии, то я применяю клофеллин эпидурально и нифедипин в таблетках. Как правило, тяжелая преэклампсия оперируется под КЭСА, потому проводится продленная ЭДА с клофеллином. Корведилол я могу сравнить только с клофеллином. Мое, подчеркиваю, мое мнение, клофеллин лучше. Быстрее и длительнее антигипертензивный эффект. Центральное действие. Более безопасен. А, в принципе. Если есть от препарата эффект для данного конкретного организма и нет противопоказаний, так почему бы и нет
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#557 isa

    Активный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 08 апреля 2013 - 20:38

Если речь идет о послеродовом периде - какая разница в выборе препарата, ограничением применения во время беременности служит воздействие на плод. Если речь не идет о грудном вскармливании, главное -контроль АД. Вот мамам котороые кормят - им как до родов: лабетолол. А скажите , уважаемые коллеги , а Допегитом не пользуетесь? он тоже входит в протоколы лечения преэклампсии и гипертензии беременности. Недавно одну беременную вел, сидела на 300 мг лабетолола(у нас нет, ей привезли из финляндии:((), АД плохо контролировалось, добавили Допегит, стало много лучше.
В связи с ней же возник вопрос, который меня заинтересовал, ответа вразумительного не нашел, может кто подскажет. Все навернякак встречались с ситуацией, когда беременные с преэклампсией впадают в выраженную нефропатию - олигурия, белок в моче зашкаливает , отеки.... ну все прелести жизни. В последнее время их стало больше на сроках 25-27 недель - в основном после ЭКО. Так вот не нашел упоминая о диуретике , который бы был допущен к примению у этих больных. Фуросемид только при отеке легких.
КТо -нибудь может подкинуть ссылки по этому вопросу?

#558 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 08 апреля 2013 - 20:44

Просмотр сообщенияisa сказал:

а Допегитом не пользуетесь?
Я - нет. Даже наши акушеры стали убеждаться - эффекта никакого.

Просмотр сообщенияisa сказал:

Так вот не нашел упоминая о диуретике , который бы был допущен к примению у этих больных.
А его и нет. Нельзя применять диуретики при преэклампсии.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#559 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 26 мая 2013 - 14:31

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (08 апреля 2013 - 20:44) писал:

Я - нет. Даже наши акушеры стали убеждаться - эффекта никакого.
Странно Метилдопа входит во все протоколы и рекомендации. Пользуюсь, эффект хороший.

#560 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 23 июля 2013 - 16:47

Какой-то песец... Три эклампсии за месяц!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных