Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Центральный венозный доступ


Сообщений в теме: 343

Опрос: Доступ через какую вену является для Вас доступом выбора при необходимости катетеризации центральной вены? (259 пользователей проголосовало)

В палате ИТ, планово

  1. Правая подключичная (167 голосов [72.61%])

    Процент голосов: 72.61%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  3. Правая яремная (60 голосов [26.09%])

    Процент голосов: 26.09%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.43%])

    Процент голосов: 0.43%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В плате ИТ, экстренно

  1. Правая подключичная (180 голосов [73.17%])

    Процент голосов: 73.17%

  2. Левая подключичная (4 голосов [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  3. Правая яремная (53 голосов [21.54%])

    Процент голосов: 21.54%

  4. Левая яремная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Бедренная (9 голосов [3.66%])

    Процент голосов: 3.66%

В операционной, перед операцией

  1. Правая подключичная (149 голосов [60.57%])

    Процент голосов: 60.57%

  2. Левая подключичная (3 голосов [1.22%])

    Процент голосов: 1.22%

  3. Правая яремная (93 голосов [37.80%])

    Процент голосов: 37.80%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В операционной, экстренно, во время операции

  1. Правая подключичная (100 голосов [40.65%])

    Процент голосов: 40.65%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (130 голосов [52.85%])

    Процент голосов: 52.85%

  4. Левая яремная (6 голосов [2.44%])

    Процент голосов: 2.44%

  5. Бедренная (8 голосов [3.25%])

    Процент голосов: 3.25%

При признаках выраженной коагулопатии

  1. Правая подключичная (104 голосов [42.28%])

    Процент голосов: 42.28%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (88 голосов [35.77%])

    Процент голосов: 35.77%

  4. Левая яремная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  5. Бедренная (50 голосов [20.33%])

    Процент голосов: 20.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:01

Да не о том я, не о том. Имелось в виду, что, если образуется гематома, то с ней будет тяжелее справиться, имхо.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#62 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:27

Просмотр сообщенияBandryl сказал:

Видимо сказывается тяжкое наследие "раньших" времен: большинство постсоветских анестезиологов, а также кафедр анестезиологии, активно внедряют только правую подключичную.
Факт. Но если повезет (предварительно надо инициативу проявить), можно научиться и яремную ставить и бедренную. Мне они показались безопаснее и дались куда попроще. А уход за подключичной в наших реалиях выходит лучше :pardon:
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#63 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:34

Просмотр сообщенияarclip сказал:

А уход за подключичной в наших реалиях выходит лучше
Чем за бедренной - да. А за яремной, по-моему, удобнее.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#64 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 23 Январь 2012 - 21:23

Просмотр сообщенияarclip (23 Январь 2012 - 19:27) писал:

Факт. Но если повезет (предварительно надо инициативу проявить), можно научиться и яремную ставить и бедренную.
У нас ординаторам 1 года запрещено ставить подключичную, только яремную, начинают пробывать на 2 году. При таком подходе на период обучения практически нет пневмотораксов.
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#65 Mardim

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Откуда:Тель-Авив

Отправлено 23 Январь 2012 - 21:26

А вот такой вопрос: можно ли ставить толстый двухпросветный катетер для гемодиафильтрации с той же стороны, где уже стоит обычный центральный катетер? Например, в правую подключичную, если в правой яремной есть катетер? Или желательно с противоположной? Или сразу на феморальную идти?

#66 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 23 Январь 2012 - 22:09

Просмотр сообщенияMardim (23 Январь 2012 - 21:26) писал:

А вот такой вопрос: можно ли ставить толстый двухпросветный катетер для гемодиафильтрации с той же стороны, где уже стоит обычный центральный катетер? Например, в правую подключичную, если в правой яремной есть катетер? Или желательно с противоположной? Или сразу на феморальную идти?

Ставили. Вы боитесь узлообразования? Так если поставить с другой стороны концы катетеров будут находится рядом.
Насколько я помню, у нас феморальную ставят при отсутствии альтернативы
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#67 Mardim

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Откуда:Тель-Авив

Отправлено 23 Январь 2012 - 22:37

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (23 Январь 2012 - 22:09) писал:

Ставили. Вы боитесь узлообразования? Так если поставить с другой стороны концы катетеров будут находится рядом.
Насколько я помню, у нас феморальную ставят при отсутствии альтернативы
Узлообразование - это скорее в случае Свана-Ганца актуально... :mosking: Просто, поскольку нигде толком про такие нюансы не сказано, существует поверье - все что в центральный катетер вводится (инотропы там, седация) - будет через рядом расположенный катетер диализный высосано в диализную машину, а не в системное кровообращение...

#68 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 23 Январь 2012 - 23:20

Просмотр сообщенияMardim (23 Январь 2012 - 22:37) писал:

существует поверье - все что в центральный катетер вводится (инотропы там, седация) - будет через рядом расположенный катетер диализный высосано в диализную машину, а не в системное кровообращение...
Ставьте так, чтобы центральный стоял ниже по току крови.
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#69 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 Январь 2012 - 01:44

Для сравнительно долгосрочного доступа в ICU ставим subclavian - наименьший риск инфекции, по сравнению с другими местами. Особенно если предполагается трахеостомия. Для сравнительно краткосрочного доступа в опреационной - практически исключительно правая яремная.

А что значит "планово/экстренно" ?

#70 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 24 Январь 2012 - 05:29

Просмотр сообщенияAndre_hack (23 Январь 2012 - 23:20) писал:

Ставьте так, чтобы центральный стоял ниже по току крови.
...или уж поставьте сразу трехпросветный :) - потеря в ПЗТ кровотоке будет незначимая, а инфузионный канал точно дистальный с минимальной рециркуляцией
...

#71 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 24 Январь 2012 - 11:42

Просмотр сообщенияZubarev Alexander сказал:

А что значит "планово/экстренно" ?
Экстренно-это с криком "банзай", а планово:- сказать сёстрам, чтобы накрывали на центр и, не торопясь, пока попить чаю в ординаторской...
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#72 adro09

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 24 Январь 2012 - 13:47

Практически всегда ставлю правую яремную.

#73 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 Январь 2012 - 14:16

Просмотр сообщенияZoya Andreeva (24 Январь 2012 - 11:42) писал:

Экстренно-это с криком "банзай",

В каких например ситуациях ?

#74 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 24 Январь 2012 - 14:44

Просмотр сообщенияZubarev Alexander сказал:

В каких например ситуациях ?
Ну ситуаций много, когда не до чаепития. В ремзал политравма заехала, например, да и куча других ситуаций, когда гемодинамика вдруг оказалась на полу...
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#75 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 Январь 2012 - 14:57

Просмотр сообщенияZoya Andreeva (24 Январь 2012 - 14:44) писал:

Ну ситуаций много, когда не до чаепития. В ремзал политравма заехала, например, да и куча других ситуаций, когда гемодинамика вдруг оказалась на полу...

Т.е. принципиальный момент - есть или нет время попить чай перепд процедурой ? Но почему это должно иметь значение для выбора места катетеризации ?

В ситуации с травмой, как и в других ситуациях с гемодинамикой на полу, центральная вена - это как правило уже следуюший этап лечения после быстрого периферического доступа с канюлей большого диаметра и началом дачи туда об"ема, прессоров.

#76 EPD1973

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 138 сообщений
  • Откуда:Российская Федерация

Отправлено 24 Январь 2012 - 15:54

Я считаю, какую вену сможешь поставить быстро со 100% гарантией ту и ставь!
Лично я, яремную ставлю, хотя учился с подключички.( правда, давно это было)

#77 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 24 Январь 2012 - 16:05

Просмотр сообщенияZubarev Alexander (24 Январь 2012 - 14:57) писал:

Т.е. принципиальный момент - есть или нет время попить чай перед процедурой ? Но почему это должно иметь значение для выбора места катетеризации ?

В ситуации с травмой, как и в других ситуациях с гемодинамикой на полу, центральная вена - это как правило уже следуюший этап лечения после быстрого периферического доступа с канюлей большого диаметра и началом дачи туда об"ема, прессоров.
1)Потому что когда это нужно сделать очень быстро, а не просто быстро, выбирается то место, где удобнее /сподручнее/привычнее/увереннее
2)Не факт, что следующий этап.Бывают ситуации, когда гемодинамика совсем у плинтуса, периферия полностью закрытая и вены спавшиеся. В этом случае быстрый центральный доступ будет первым этапом.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#78 Антипин

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 948 сообщений
  • Откуда:Архангельск

Отправлено 24 Январь 2012 - 16:21

Просмотр сообщенияDrager сказал:

Давление можно осуществить
Или жгут на шею наложить :mail1:

Просмотр сообщенияshepherd сказал:

лучше будет визуализироваться нарастающая гематома.

Да, можно полюбоваться.
Вообще конечно все это сила привычки, обучать-то всех начинали с правой подключичной. Видел смерть на диализе при постановке яремной, не сориентировались и не успели заинтубировать.

#79 Mardim

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Откуда:Тель-Авив

Отправлено 24 Январь 2012 - 20:31

Есть еще вопрос. Существует ли для Вас граница коагулопатии, когда Вы не стали бы вводить центральный катетер вообще? Скажем, при тромбоцитах меньше, ну, пусть, 10ти тыс? Или INR больше, скажем, 3х?

#80 anest07

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Откуда:г. Чернигов. Украина.
  • Интересы:анест., ИТ. English.

Отправлено 24 Январь 2012 - 20:48

Короче говоря, сам научусь. Последний вопрос: обязательно ли верифицировать внутреннюю яремную вену "поисковой" иглой (как пишут в некоторых руквоводствах) или можно сразу "пункционно-катетеризационной" иглой (если можно её так назвать) пунктировать/верифицировать.
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных