Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Центральный венозный доступ


Сообщений в теме: 343

Опрос: Доступ через какую вену является для Вас доступом выбора при необходимости катетеризации центральной вены? (259 пользователей проголосовало)

В палате ИТ, планово

  1. Правая подключичная (167 голосов [72.61%])

    Процент голосов: 72.61%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  3. Правая яремная (60 голосов [26.09%])

    Процент голосов: 26.09%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.43%])

    Процент голосов: 0.43%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В плате ИТ, экстренно

  1. Правая подключичная (180 голосов [73.17%])

    Процент голосов: 73.17%

  2. Левая подключичная (4 голосов [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  3. Правая яремная (53 голосов [21.54%])

    Процент голосов: 21.54%

  4. Левая яремная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Бедренная (9 голосов [3.66%])

    Процент голосов: 3.66%

В операционной, перед операцией

  1. Правая подключичная (149 голосов [60.57%])

    Процент голосов: 60.57%

  2. Левая подключичная (3 голосов [1.22%])

    Процент голосов: 1.22%

  3. Правая яремная (93 голосов [37.80%])

    Процент голосов: 37.80%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В операционной, экстренно, во время операции

  1. Правая подключичная (100 голосов [40.65%])

    Процент голосов: 40.65%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (130 голосов [52.85%])

    Процент голосов: 52.85%

  4. Левая яремная (6 голосов [2.44%])

    Процент голосов: 2.44%

  5. Бедренная (8 голосов [3.25%])

    Процент голосов: 3.25%

При признаках выраженной коагулопатии

  1. Правая подключичная (104 голосов [42.28%])

    Процент голосов: 42.28%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (88 голосов [35.77%])

    Процент голосов: 35.77%

  4. Левая яремная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  5. Бедренная (50 голосов [20.33%])

    Процент голосов: 20.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 MKat

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:05

Правая яремная (если есть время - то с УЗ контролем) в операционной и интенсивной терапии.
Бедренная в случае экстренного доступа в приемном отделении (кроме ИВР) и палатах.
При коагулопатии - обязательный УЗ контроль, то есть опять же яремная.

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 17:46) писал:

Правая ярёмная в любой ситуации (вижу, что я такой один), кроме особых случаев (нейротравма итд)...
Леонид, нейротравма отнесена к особым ситуациям, во избежании поворотов головы?

#42 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:09

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 17:46) писал:

Правая ярёмная в любой ситуации (вижу, что я такой один), кроме особых случаев (нейротравма итд), или какой-нибудь "анатомии"
Нас, как минимум, уже двое
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#43 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:53

Так и хочется написать: "вены разные нужны - вены разные важны".
Видимо сказывается тяжкое наследие "раньших" времен: большинство постсоветских анестезиологов, а также кафедр анестезиологии, активно внедряют только правую подключичную.
При выборе доступа на первом месте, на мой взгляд, должен быть здравый смысл. (Владение всеми возможными венами необходимо априори)
Если под правой ключицей куча следов от предыдущих катетеризаций, то пытаться тыкаться туда же - поиск приключений.
Стоит помнить о стороне катетеризации: где операция (ранение) - там и вена.
Без показаний катетеризировать вены со стороны лимфатического протока не стоит.
Было однажды... вдоль катетера натекало по 1.5-2 литра лимфы в день, причём ни прошивание, ни тампонады не помогали - только удаление катетера.
Замечу что катетер был фирменный, вдоль нашинских никогда не текло.
Яремку можно контролировать при помощи УЗИ, да и технически намного проще: научившись чувствовать сонную артерию - осложнений можно избегать достаточно стабильно.
Если это кавакатетеризация в плановом порядке, наклоните стол (койку) в положение Тределенбурга и вуаля.
При выраженной гиповолемии всё-таки значительно усложняется идентификация просвета вены и шанс пройти насквозь значительно выше - поэтому при ургентных шоках, кровотечениях и т. п. - всё же подключичная справа.
По поводу ухода, на мой взгляд, всё зависит от этого самого ухода: при достойном уходе количество осложнений одинаково.
Если ургентно надо набрать кровь или верхняя половина тела в ожогах - бедро.
Технически наиболее просто, но, увы, быстро нагнаивается и неудобно для больного.
А яремная, таки да, быстро подкалывается обычным периферическим катетером, через который заводиться проводник и далее как обычно.
Но лучше всё же пользовать специально обученные наборы.
Кеммедовской иглой яремку искать неудобно, игла тупая и длинная - сильно большой рычаг.
Докторов интернов и ординаторов учу всем венам, но большинство в качестве вены выбора останавливаюся на правой яремной.
Вот как-то так...
С уважением, Bandryl

#44 doctorche

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:08

Спасибо за опрос.Кстати,о наборах-подклюк я поставлю практически любым без особой разницы,а яремку-нет,хочется фирменный бибраун.На бедро полезу только если поражена шея и верхняя часть груди-ожоги чаще всего.
Лечить надо не больного,а историю болезни.

#45 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:13

Просмотр сообщенияAndre_hack (22 Январь 2012 - 18:18) писал:

Я поступаю также, только при шоке подключичка получается быстрее, поэтому начинаю с неё.

Это спорно - это зависит от опыта/привычки/наличия УЗИ
Головной конец опускаем всегда

Просмотр сообщенияMKat (22 Январь 2012 - 19:05) писал:

Леонид, нейротравма отнесена к особым ситуациям, во избежании поворотов головы?

Обструкция (пускай теоретическая) венозного оттока от гол. мозга - повышение ВЧД

Просмотр сообщенияЭльдар (22 Январь 2012 - 18:49) писал:

кагбэ не один, если верить результатам голосования

В плановом порядке теперь 2
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#46 MKat

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:19

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 20:13) писал:

Обструкция (пускай теоретическая) венозного оттока от гол. мозга - повышение ВЧД
Изображение
Исходя из небезызвестного закона Пуазейля - весьма теоретическая. Радиусом ЦВК по отношению к радиусу яремной вены можно пренебречь.
Или я ошибаюсь?

#47 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:30

Просмотр сообщенияMKat (22 Январь 2012 - 20:19) писал:

Или я ошибаюсь?

От, молодец! Пуазейля знаешь - FRCA, практически, сдал! :)
Тромбоз, кстати, может быть совсем не теоретический
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#48 MKat

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:33

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 20:30) писал:

Тромбоз, кстати, может быть совсем не теоретический
Согласен, не учел.
Спасибо.

#49 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 22 Январь 2012 - 20:42

Да, забыл про ошейник - давно не занимался
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#50 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:01

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 20:13) писал:


Головной конец опускаем всегда


Леонид, у всех коек Вашей клиники опускается головной конец?
Я так понимаю катетеризировать вены у лежащего на каталке пациента Вам не приходиться?

и ещё - если это больной с терапевтической политравмой (ИБС,ГБ,СД и т.д.) с пульсирующими венами на шее (а не дай Бог ещё и с синей рожей) и в ортопноэ - то только яремка.
Ну и особенности анатомии зоны возможной катетеризации необходимо оценить.
Если шеи нет - с яремной может быть не всё просто.
То же касается и подключичиной области.
С уважением, Bandryl

#51 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:01

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский сказал:

Тромбоз, кстати, может быть совсем не теоретический
и не только тромбоз + укладка пациента и затрудненный доступ к яремному катетеру
Couldn't be much more from the heart (с)

#52 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:08

Просмотр сообщенияBandryl (22 Январь 2012 - 21:01) писал:

Леонид, у всех коек Вашей клиники опускается головной конец?

Да, конечно. Все кровати/каталки многофункциональные.
Если синдром верхней полой - только бедренная
Анатомические особенности решает УЗИ - головошея делает подключичку ещё более трудной
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#53 Hayam

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 640 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:13

Просмотр сообщенияBandryl (22 Январь 2012 - 21:01) писал:

Если шеи нет - с яремной может быть не всё просто.
Угу. Два подряд таких было на минувшей неделе (закон парных случаев?)
Справился. Одному из них до меня в двух больницах ЦВК поставить не смогли
Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлек
Из своих манускриптов?" И мудрый изрек:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудрости книжной далек"

#54 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:13

Просмотр сообщенияЛеонид_Кривский (22 Январь 2012 - 21:08) писал:

Если синдром верхней полой - только бедренная
а если там живот до середины бедра??? А на положение лёжа (дабы живот сдвинуть) - задыхается?
Изображение
С уважением, Bandryl

#55 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 22 Январь 2012 - 21:55

Просмотр сообщенияBandryl (22 Январь 2012 - 21:13) писал:

а если там живот до середины бедра??? А на положение лёжа (дабы живот сдвинуть) - задыхается?

Ну, если-бы да кабы...
Будем решать в каждом конкретном случае, исходя из принципа risks and benefits
Рецептов на все случаи жизни не существует.
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#56 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 22 Январь 2012 - 22:12

Просмотр сообщенияHayam сказал:

Справился. Одному из них до меня в двух больницах ЦВК поставить не смогли

Кстати, яремная даже у пациентов с короткой шеей обычно ставится без проблем.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#57 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 22 Январь 2012 - 22:53

Я, кстати, про синдром верхней полой не говорил.... :blush:
А принцип

Цитата

risks and benefits
я называю здравым смыслом. :friends:
С уважением, Bandryl

#58 Elbrus

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • Откуда:РФ
  • Интересы:работа- отдых-отдых-работа- отпуск-работа- веселье

Отправлено 23 Январь 2012 - 18:19

в операционной в зависимости от предстоящего вмешательства , грудная клетка - яремная , шея - бедренная , если на долго в ИТ - то правая подключичная и т.д . у меня вопрос , вернее ваше мнение интересно , не целесообразно ли при подозрениях на коагулопатию работать бедренной ? спасибо.
больше внимания на то, что сделано, а не на того, кто делает

#59 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 23 Январь 2012 - 18:41

Думаю, нет. Если потечет, не уследишь...
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#60 Elbrus

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • Откуда:РФ
  • Интересы:работа- отдых-отдых-работа- отпуск-работа- веселье

Отправлено 23 Январь 2012 - 18:53

Просмотр сообщенияAleksandr_Tkachukovskyy (23 Январь 2012 - 18:41) писал:

Думаю, нет. Если потечет, не уследишь...
простите пожалуйста ! что потечет , куда потечет и почему потечет ? если то что , я подозреваю ...... :lazy: надеюсь ошибаюсь , лучше замолчу .
больше внимания на то, что сделано, а не на того, кто делает





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных