Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Центральный венозный доступ


Сообщений в теме: 343

Опрос: Доступ через какую вену является для Вас доступом выбора при необходимости катетеризации центральной вены? (259 пользователей проголосовало)

В палате ИТ, планово

  1. Правая подключичная (167 голосов [72.61%])

    Процент голосов: 72.61%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  3. Правая яремная (60 голосов [26.09%])

    Процент голосов: 26.09%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.43%])

    Процент голосов: 0.43%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В плате ИТ, экстренно

  1. Правая подключичная (180 голосов [73.17%])

    Процент голосов: 73.17%

  2. Левая подключичная (4 голосов [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  3. Правая яремная (53 голосов [21.54%])

    Процент голосов: 21.54%

  4. Левая яремная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Бедренная (9 голосов [3.66%])

    Процент голосов: 3.66%

В операционной, перед операцией

  1. Правая подключичная (149 голосов [60.57%])

    Процент голосов: 60.57%

  2. Левая подключичная (3 голосов [1.22%])

    Процент голосов: 1.22%

  3. Правая яремная (93 голосов [37.80%])

    Процент голосов: 37.80%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В операционной, экстренно, во время операции

  1. Правая подключичная (100 голосов [40.65%])

    Процент голосов: 40.65%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (130 голосов [52.85%])

    Процент голосов: 52.85%

  4. Левая яремная (6 голосов [2.44%])

    Процент голосов: 2.44%

  5. Бедренная (8 голосов [3.25%])

    Процент голосов: 3.25%

При признаках выраженной коагулопатии

  1. Правая подключичная (104 голосов [42.28%])

    Процент голосов: 42.28%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (88 голосов [35.77%])

    Процент голосов: 35.77%

  4. Левая яремная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  5. Бедренная (50 голосов [20.33%])

    Процент голосов: 20.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#321 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 26 июня 2013 - 11:05

Хм. Срез иглы надо направлять каудально . Так и делаю. Насчет краниального , Плексус, описАлись? А насчет риска осложнений - некоторые авторы называют этот достут самым безопасным... Будет время - доберусь до компа, покопаю Медлайн.

#322 plexus

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 26 июня 2013 - 13:45

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (26 июня 2013 - 11:05) писал:

Хм. Срез иглы надо направлять каудально . Так и делаю. Насчет краниального , Плексус, описАлись?
Точнее срез смотрит на левое ухо, поэтому именно краниально, а вот "загнутость" проводника уже каудально. Попробуйте так.

#323 DrZizik

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Откуда:г.Владивосток

Отправлено 26 июня 2013 - 15:09

Интересные рассуждения про пункции и катетеризации, рекомендую для закрепления навыка устроиться в РАО БСМП где поток больных от 1 до + бесконечности, 4-8 пункций и катетеризаций за дежурства и вам будет пох.... куда смотрит конец иглы, будете пунктировать из всех мыслимых и немыслимых точек и позиций. Ну и конечно же больные с весом от 100 кг+ по телосложению голова-жопа. Так надо же еще попиз....за укладку больного, который негнётся и несгибается.

#324 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 26 июня 2013 - 15:45

Просмотр сообщенияplexus (26 июня 2013 - 13:45) писал:


Точнее срез смотрит на левое ухо, поэтому именно краниально, а вот "загнутость" проводника уже каудально. Попробуйте так.
Все правильно, это я попутал.

#325 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 26 июня 2013 - 21:21

Просмотр сообщенияAndrew1971 (24 июня 2013 - 11:04) писал:

Учили всех одинаково. Катетеризация подключичной вены на трупах в морге.
Указания зава катетеризация только с одной стороны. Не можешь подключичную, делай яремную, но вторая сторона табу. И совет, чтобы научиться катетеризировать яремную берешь пустой шприц и во время даже небольшой операции типа холецистэктомии, где ЦВК вовсе не нежен, просто тонкой внутримышечной иглой 1-2 раза пытаешься попасть в яремную вену.
Ни одного трупа в арсенале. Только реальные пациенты. И только подключично... Далее была моя инициатива. Сначала толстыми иглами и синтезовским полиэтиленом, потом периферическими катетерами 16 калибра и полиэтиленом. А уже после - J-проводник и все по уму!
Если надо быстро - есть метдика "катетер на игле".
Зав - мудр! Вот только чаще нужно сначала Яремную, а потом подключичную.
Интраоперационно - не хорошо. Я "балуюсь" на хирургических пациентах с их же согласия и недоступности периферии для взятия анализов. Тоже не очень хорошо, но с согласия и полюбовно ;)
И был один пневмоторакс из пункции внутренней яремной центральным доступом...

#326 Io_

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Откуда:Germany

Отправлено 30 июля 2013 - 21:42

По простоте и скорости выполнения, и если не мешает операционному доступу в таком порядке: правая яремная, левая яремная, правая подключичная, левая подключичная, бедренные в порядке исключения ( в основном из-за гигиены катетера в дальнейшем)... Хотя и в бедренную ЦВК можно положить на целых сантиметров 10-15 ниже подвздошной области, используя УЗИ, тогда уход за катетером значительно упростится.
С ув. Io

#327 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 16 августа 2013 - 07:27

Любопытное клин. испытание от коллег в Южной Корее. Что с валиком между лопатками, что без, частота успешной катетеризации подключичной вены не менялась, как и процент осложненеий.
Kim HJ et al. Comparison of the neutral and retracted shoulder positions for infraclavicular subclavian venous catheterization: A randomized, non-inferiority trial. Br J Anaesth 2013 Aug; 111:191. http://bja.oxfordjou...ntent/111/2/191
Пересказ: http://inmarginibus....log-post_9.html

Mikhail Nabatoff


Сообщение отредактировал Medic: 16 августа 2013 - 07:36


#328 iljafox

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 128 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 16 августа 2013 - 10:39

я не кладу валик между лопатками при катетеризации подключичной вены-частота успешных попыток меня устраивает более чем

#329 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 16 августа 2013 - 10:45

Меня учили всегда класть, и это как привычка, ставишь, положи. Хотя по экстренности не до валика, и проблем при этом не испытывал)

#330 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 16 августа 2013 - 11:38

Просмотр сообщенияMedic сказал:

Меня учили всегда класть
Прошу прощения, что без ссылок, но где-то читал, что с валиком даже хуже: вена может натянуться/сдавиться между ключицей и ребром (в некоторой степени) и просвет становится меньше.

#331 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 16 августа 2013 - 21:19

Исходно валиком никогда не пользуюсь.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#332 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 16 августа 2013 - 21:27

Прошу заметить, что валик клали между лопаток, меня учили класть под лопатки, т.е. не вдоль туловища.

#333 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 16 августа 2013 - 21:27

Исходно валиком чаще пользуюсь на подключичную, но готов пересмотреть позиции.
А вообще, обычно катетеризируется внутренняя яремная справа, валик и не нужен как-то.

#334 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 16 августа 2013 - 21:40

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (16 августа 2013 - 11:38) писал:

Прошу прощения, что без ссылок, но где-то читал, что с валиком даже хуже: вена может натянуться/сдавиться между ключицей и ребром (в некоторой степени) и просвет становится меньше.
У грудных детей тоже? У маленьких всегда пользуюсь валиком.
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#335 Io_

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Откуда:Germany

Отправлено 17 августа 2013 - 00:29

Перечитывая посты относящиеся к ЦВК, прихожу к выводу что у многих молодых коллег присутствует некоторая неуверенность в выборе вены, в выборе методики постановки ЦВК... А знаете, мы все здесь пытаемся рассказать друг другу об абстрактном... Да, есть без сомнения благоприятные условия (и наоборот) к постановке катетера в яремную вену или подключичную, или бедренную. Но пытаться на бумаге рассказать как это происходит на практике, считаю делом напрасным... многие не согласятся, но (ИМХО) это так и есть.
Об опыте какого-либо знания могут равноценно говорить два человека, одинаково пережившие этот опыт. Те же, которые говорят об опыте используя знания других, но не прошедших через него лично, просто говорят- более ничего.
Когда-то давным давно, не помню когда, может лет 5-6 назад ещё на старом форуме я с фотографиями описал простейшую катетеризацию яремной вены. Было там примерно такое: "С ЦВК надо быть очень долгое время на "Вы", прежде, чем вы сможете ему дерзить, также я говорил о том, что надо держать ум на конце иглы.. А сейчас хочу к этому добавить: и у Вас никогда не будет никаких пневмотораксов и ложных пункций артерий...
И что катетеризация яремной вены например от надевания перчаток до заклеивания её пластырем займёт у Вас всего 15 минут..
С ув. Io

#336 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 17 августа 2013 - 06:39

Просмотр сообщенияAndre_hack сказал:

У грудных детей тоже? У маленьких всегда пользуюсь валиком.
Я с детьми не работаю, но, погуглив, узнал, что надо обязательно:http://www.ncbi.nlm....les/PMC3232582/

По поводу уменьшения просвета подключичной вены (и ее позиции) с валиком и без, а также с плечами в нейтральной, приподнятой и опущенной позиции: http://bja.oxfordjou...aet026.full.pdf
http://www.thefreeli......-a0274409801
http://lib.bioinfo.pl/paper:15564937

А вот здесь рекомендация не пользоваться валиком: http://emedicine.med...36-overview#a10

#337 spistom

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 18 августа 2013 - 17:39

Конечно правую яремную ,а вообще у анестезиолога не должно быть вопросов с доступом не получилось 3 попытки одно
Ставим другую и не надо нанизывать больного по 20 раз героически иногда нужно сменить руку

#338 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 07 сентября 2013 - 13:46

Просмотр сообщенияAndre_hack сказал:

У грудных детей тоже? У маленьких всегда пользуюсь валиком.
Только с валиком.Мне лично без валика не вывести четко место пункции и пройти между ключицей и ребром весьма затруднительно (у мелких)...Может быть, потому, что меня научили с валиком... Экстраполируя эту методику на взрослых, у последних тоже использую валик... Хотя без валика тоже приходилось пунктировать, особенно когда это нужно было сделать ОЧЕНЬ быстро, а не просто быстро. И, вообще, 99% успеха, на мой взгляд, зависит, от укладки больного. Всегда укладываю сама. И только после того, как меня все устраивает, иду мыть руки...

Читаю посты и смотрю резульаты опроса. Нестыковочка какая-то: в тексте большинство высказавшихся ратуют за правую яремную, как приоритетеный доступ.В опросе же лидирует правая подключичная (в 3-х ситуациях из 4-х, в том числе и при выраженной коагулопатии). Получается, что писАли одни, а голосовали другие?
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#339 Medic

    Почетный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Акушерская анестезиология

Отправлено 07 сентября 2013 - 17:13

Получается что в теории одно, а в практики другое)))

#340 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 07 сентября 2013 - 18:02

Коллеги, а катетеризируете ли вы яремную вену при деформации шеи (зоб)? Противопоказание ли это для катетеризации яремки?
Вчера была молодая барышня, с визуально деформированной передней поверхностью шеи и пальпаторно увеличенной правой долей щитовидной железы. По узи вена визуализируется, но несколько смещена латерально (просвет вытянут в саггитальном направлении).
Решил не рисковать, катетеризировал подключичную.
С уважением, Bandryl





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных