Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Центральный венозный доступ


Сообщений в теме: 343

Опрос: Доступ через какую вену является для Вас доступом выбора при необходимости катетеризации центральной вены? (259 пользователей проголосовало)

В палате ИТ, планово

  1. Правая подключичная (167 голосов [72.61%])

    Процент голосов: 72.61%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  3. Правая яремная (60 голосов [26.09%])

    Процент голосов: 26.09%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.43%])

    Процент голосов: 0.43%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В плате ИТ, экстренно

  1. Правая подключичная (180 голосов [73.17%])

    Процент голосов: 73.17%

  2. Левая подключичная (4 голосов [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  3. Правая яремная (53 голосов [21.54%])

    Процент голосов: 21.54%

  4. Левая яремная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Бедренная (9 голосов [3.66%])

    Процент голосов: 3.66%

В операционной, перед операцией

  1. Правая подключичная (149 голосов [60.57%])

    Процент голосов: 60.57%

  2. Левая подключичная (3 голосов [1.22%])

    Процент голосов: 1.22%

  3. Правая яремная (93 голосов [37.80%])

    Процент голосов: 37.80%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В операционной, экстренно, во время операции

  1. Правая подключичная (100 голосов [40.65%])

    Процент голосов: 40.65%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (130 голосов [52.85%])

    Процент голосов: 52.85%

  4. Левая яремная (6 голосов [2.44%])

    Процент голосов: 2.44%

  5. Бедренная (8 голосов [3.25%])

    Процент голосов: 3.25%

При признаках выраженной коагулопатии

  1. Правая подключичная (104 голосов [42.28%])

    Процент голосов: 42.28%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (88 голосов [35.77%])

    Процент голосов: 35.77%

  4. Левая яремная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  5. Бедренная (50 голосов [20.33%])

    Процент голосов: 20.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#301 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 18 апреля 2013 - 12:54

Просмотр сообщенияданиял (18 апреля 2013 - 12:10) писал:

на какую длину надо заводить катетер при центральном доступе при катетеризации яремки и надо ли уменьшать давление\объем во время манипуляции если больной на ИВЛ?
Верхняя полая вена впадает в правое предсердие примерно на уровне хряща 3 ребра. Перед введением катетера приложите его снаружи, рассчитайте, чтобы кончик катетера был не ниже 2 см гориз. линии, соединяющей нижние края грудинных концов ключиц. Но не глубже метки 15 см. После катетеризации обязательной рентгенологический контроль.

Загуглите:
"Чрезкожная катеризация центральных вен

Роузен М., Латто Я.П., Шэнг У. скачать".
А еще почитайте главу в "интенсивной терапии" Марино.

#302 даниял

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Откуда:Астраханская область

Отправлено 18 апреля 2013 - 18:54

марино читал. Роузена почитаю спасибо

#303 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 31 мая 2013 - 13:48

Просмотр сообщенияданиял сказал:

марино читал.
Ну так в Марино же и написано, на какую глубину катетер...

#304 ivanich

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 06 июня 2013 - 22:30

Знаете коллеги!! Да, без разницы, кто каким лучше владеет!! Наверное,это самый подходящий ответ

#305 Drager

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 06 июня 2013 - 23:18

Всегда лучше иметь в запасе вариант Б и ... вариант С

#306 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 06 июня 2013 - 23:24

Медицина требует конкретики. Выбирать всегда то, чем лучше владеешь - это тупиковый путь, оправдывающий лень и невежество.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#307 Znahar

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Откуда:Томская область

Отправлено 20 июня 2013 - 21:36

Просмотр сообщенияivanich (06 июня 2013 - 22:30) писал:

Знаете коллеги!! Да, без разницы, кто каким лучше владеет!! Наверное,это самый подходящий ответ
Тогда возникает вопрос! Почему кто-то владеет чем-то лучше? Да потому что учили так! В России любой центральный венозный доступ подавляющим большинством всех врачей называется "подключичка" ;) И такое же подавляющее большинство наших коллег начинают именно с "подключички". Учиться чему-то самому - не наш метод! В ходе двухлетней ординатуры видел яремный доступ в исполнении одного доктора ОКБ и в кардиоцентре (там метод выбора в операционной - при стернотомии "подключичка" может быть зажата между первым ребром и ключицей).
В больших больницах по поводу осложнений не очень сильно заморачиваются, сила коллективной безответственности... И если заведующий не стремится к совершенствованию, то его птенцы тоже ведь не должны ;) Видел попытки пункции-катетеризации правой подключичной под- и надключичным доступами с переходом налево, без контроля аускультации, про рентген молчу!
Насчет спадения-не спадения вен! НА прошлой неделе в Кемерово посещал Школу-семинар (спасибо организаторам за приглашенных гостей). Был небольшой мастер-класс по применению УЗ. Визуализировали в числе прочего и вены. В итоге: внутренняя яремная и подключичная вены у девушки оказались сопоставимы по диаметру, спадались одинаково весело. Причем, внутренняя яремная была доступна для УЗ всегда (если не задавить ее датчиком), а вот подключичная выводилась только при задержке дыхания и при смехе (на реальном пациенте вряд ли получится ;)
P.S.: Автор цитаты предпочитает подключичный доступ?

#308 Andrew1971

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Откуда:Волгоград
  • Интересы:Торакальная анестезиология

Отправлено 24 июня 2013 - 11:04

Просмотр сообщенияZnahar (20 июня 2013 - 21:36) писал:

Тогда возникает вопрос! Почему кто-то владеет чем-то лучше? Да потому что учили так!
Учили всех одинаково. Катетеризация подключичной вены на трупах в морге. Там нет пульсации коротис поэтому научиться катетеризировать яремную нет возможности. Пульсация является одним из основных ориентиров. Пришел после интернатуры в больницу скорой помощи. Показали как яремную катетеризировать. Предпочитал по началу подключичную. Указания зава катетеризация только с одной стороны. Не можешь подключичную, делай яремную, но вторая сторона табу. И совет, чтобы научиться катетеризировать яремную берешь пустой шприц и во время даже небольшой операции типа холецистэктомии, где ЦВК вовсе не нежен, просто тонкой внутримышечной иглой 1-2 раза пытаешься попасть в яремную вену. Попал молодец, извлек иглу. Не попал ничего страшного больной при пробуждении сильно не заметит твоих уколов. Даже если тонкой иглой попал в коротис, извлек иглу, придавил, подержал и ничего не будет. Но постепенно научился хорошо попадать в яремную и дальше уже пошла катетеризация. А преимуществ владения хорошо двумя методами катетеризации намного больше, чем только подключичным доступом.

#309 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 25 июня 2013 - 05:31

Эндрю, не согласен категорически. Без разрешения и без показаний пациентам пунктировать внут. Яремную нельзя! Это же элементарно, Вы чего???

#310 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 25 июня 2013 - 17:25

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко сказал:

Без разрешения и без показаний пациентам пунктировать внут. Яремную нельзя!
Вы это про интраоперационные тренировки? Да, как- то не этично.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#311 Banyka

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Откуда:ЮФО
  • Интересы:Научная Фантастика

Отправлено 25 июня 2013 - 18:01

Тренировался на трупах и на себе, "итраоперационные" методики - это преступно, так считаю.

#312 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 25 июня 2013 - 18:21

Коллеги! Расширяю арсенал методик (доступов). Когда-то давно ставил "подключички" надключичным доступом, решил освежить навык и столкнулся с одной проблемой. При надключичном доступе по James (биссектриса угла, образованного ключицей и ключичной части грудинно-сосцевидной мышцы, вкол непосредственно в вершине этого угла) неоднократно возникли затруднения в проведении проводника в вену. Набор BBraun Certofix, проводник металлический, J-образный. Насколько я вижу по анатомии, угол вхождения иглы в вену довольно тупой, видимо в этом и причина. Так и есть или руки кривые?

#313 Banyka

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Откуда:ЮФО
  • Интересы:Научная Фантастика

Отправлено 25 июня 2013 - 19:09

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко сказал:

Так и есть


#314 plexus

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 июня 2013 - 21:02

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (25 июня 2013 - 18:21) писал:

Так и есть или руки кривые?
Если Вы так не делаете, то попробуйте срез иглы направлять краниально, а J-образный конец проводника каудально.

#315 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 25 июня 2013 - 22:19

Просмотр сообщенияplexus сказал:

Если Вы так не делаете, то попробуйте срез иглы направлять краниально, а J-образный конец проводника каудально.
Делаю. Возможно, что направление продвижения иглы нужно ориентировать более остро относительно вены - "целиться" на рукоятку грудины: http://www.youtube.c...d&v=I3Jqbxa1_Ts

#316 plexus

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 097 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 25 июня 2013 - 22:22

Просмотр сообщенияЮрий Моисеенко (25 июня 2013 - 22:19) писал:

Делаю. Возможно, что направление продвижения иглы нужно ориентировать более остро относительно вены - "целиться" на рукоятку грудины: http://www.youtube.c...d&v=I3Jqbxa1_Ts
Да, но если целится на рукоятку, то больше риск пневматоракса.

#317 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 26 июня 2013 - 00:01

не стоит освежать: высокий риск пневмоторакса(БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ ДРУГИХ МЕТОДИКАХ)
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#318 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 26 июня 2013 - 04:56

А в чём смысл, если рядом внутренняя ярёмная, в которую безопаснее?
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#319 Andrew1971

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 90 сообщений
  • Откуда:Волгоград
  • Интересы:Торакальная анестезиология

Отправлено 26 июня 2013 - 08:04

Просмотр сообщенияarclip (25 июня 2013 - 17:25) писал:

Вы это про интраоперационные тренировки? Да, как- то не этично.
Не этично, когда Вы не владея в полном объеме всеми необходимыми манипуляциями остаетесь один на дежурстве, где может случится все, что угодно, в том числе и смерть пациента из-за невозможности наладить быстро венозный доступ.

#320 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 26 июня 2013 - 09:43

Риск пневмоторакса при надключичном доступе такой же или ниже чем при подключичном. Ну так пишут. Возможно другие есть данные, подскажите где почитать?
Смысл осваивать есть всегда, пригодится. А насчет безопасности яремки - если исключить высокие доступы (а большинство ими не пользуется), то риск пневмоторакса одинаковый. И выше частота пункции артерии.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных