Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Центральный венозный доступ


Сообщений в теме: 343

Опрос: Доступ через какую вену является для Вас доступом выбора при необходимости катетеризации центральной вены? (259 пользователей проголосовало)

В палате ИТ, планово

  1. Правая подключичная (167 голосов [72.61%])

    Процент голосов: 72.61%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  3. Правая яремная (60 голосов [26.09%])

    Процент голосов: 26.09%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.43%])

    Процент голосов: 0.43%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В плате ИТ, экстренно

  1. Правая подключичная (180 голосов [73.17%])

    Процент голосов: 73.17%

  2. Левая подключичная (4 голосов [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  3. Правая яремная (53 голосов [21.54%])

    Процент голосов: 21.54%

  4. Левая яремная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Бедренная (9 голосов [3.66%])

    Процент голосов: 3.66%

В операционной, перед операцией

  1. Правая подключичная (149 голосов [60.57%])

    Процент голосов: 60.57%

  2. Левая подключичная (3 голосов [1.22%])

    Процент голосов: 1.22%

  3. Правая яремная (93 голосов [37.80%])

    Процент голосов: 37.80%

  4. Левая яремная (1 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  5. Бедренная (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

В операционной, экстренно, во время операции

  1. Правая подключичная (100 голосов [40.65%])

    Процент голосов: 40.65%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (130 голосов [52.85%])

    Процент голосов: 52.85%

  4. Левая яремная (6 голосов [2.44%])

    Процент голосов: 2.44%

  5. Бедренная (8 голосов [3.25%])

    Процент голосов: 3.25%

При признаках выраженной коагулопатии

  1. Правая подключичная (104 голосов [42.28%])

    Процент голосов: 42.28%

  2. Левая подключичная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  3. Правая яремная (88 голосов [35.77%])

    Процент голосов: 35.77%

  4. Левая яремная (2 голосов [0.81%])

    Процент голосов: 0.81%

  5. Бедренная (50 голосов [20.33%])

    Процент голосов: 20.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 doctorche

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:13

Вот вы решили его делать.Какую вену (подключичную или внутреннюю яремную) вы будете катетеризировать при прочих равных?(Я знаю,что кончик катетера в обоих случаях стоит примерно в одном месте.)
Лечить надо не больного,а историю болезни.

#2 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:16

Разумно вставить голосование. Тогда результаты опроса будут наглядны.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#3 anest07

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Откуда:г. Чернигов. Украина.
  • Интересы:анест., ИТ. English.

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:28

Правую подключичную вену: меньше спадается при гивоволемии, меньше риск тромбоэмболических осл. и катетер-ассоциированной инфекции, гематомы в этом месте менее выражены (ссылки на лит. источники дать не могу - остались на работе). Процент осложнений стабильный (около 1%). Вовремя замеченный и дренированный пневмоторакс/гидроторакс не столь опасен.

"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.

#4 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:38

не всегда они равные, к примеру хир вмешательство будет на шее, конституциональные особенности пациента, предполагается длительное нахождение в рао с последующим наложением трахеостомы (будет проще ухаживать, если подключичная).
а так интересно будет опрос посмотреть :mail1:
Couldn't be much more from the heart (с)

#5 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:46

Согласна с anest07,левую подключичную в редких случаях,при противопоказаниях для пункции и катетеризации правой,слева риск травмы лимфатического протока с развитием хилоторакса,и потом больные спасибо не скажут,наградить их такой проблемой на длительное время.Иногда бедренную катетеризируем,но это крайне редко,риск получить инфекционные осложнения и тромбо-велико,уж очень не чистое место,но как вариант,то да.

Жаль,но у нас катетеризация и пункция яремной великое событие,будучи интерном в областной больнице,парочка доктором-кто может это делать,но систематически не применяют,стыдно,но факт.Сейчас,работая самостоятельно еще наверно духа не хватает,в некоторых случаях и у некоторых больных время,чтоб установить катетер в яремную вену.

#6 Юрий Моисеенко

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 783 сообщений
  • Откуда:Челябинск

Отправлено 21 Январь 2012 - 17:20

У меня на практике получается 50:50. Если мне визуально не нравится форма грудной клетки и ключица, то ставлю яремку. Если в отделении ставлю (не в реанимации), то стараюсь тоже яремку - не хочется пневмоторакса. В операционной (а у нас сплошь торакотомии) буду ставить только подключичку на стороне предстоящей торакотомии, а при технических проблемах следующим этапом - яремку на той же стороне. Подключичка, как верно было отмечено, более удобна, меньше риск инфекции (когда говорю про подключичку, имею в виду подключичный доступ).

#7 doctorche

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 18:01

Пусть кто-нибудь сделает опрос,а то у меня что-то ума не хватает
Лечить надо не больного,а историю болезни.

#8 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 21 Январь 2012 - 18:09

Я родом "из детства", а там мы в основном использовали подключиный доступ ( на шее уж больно у деток неудобный уход). Поэтому исторически сложилось, что на порядок лучше владею подключичным доступом, и поэтому выбираю его, особенно тогда, когда это нужно сделать быстро.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#9 DrZizik

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 184 сообщений
  • Откуда:г.Владивосток

Отправлено 21 Январь 2012 - 18:30

Абсолютно без разницы подключичная, яремная или бедренная.
PS doktor_Irina вот как раз для отработки навыков и нужны некурабельные больные :)))) чтоб тельце отрабатывало свое пребывания в рао.( так и хочется дописать в аду) :diablo:

Сообщение отредактировал DrZizik: 21 Январь 2012 - 18:31


#10 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 21 Январь 2012 - 18:34

Скорее подключичную, чем ярёмную (при отсутствии особенностей операции). Хотя и ту и другую ставлю относительно нормально.
Просто для подключичной вены проще держать извивающуюся тушку :)
Право-лево для меня чаще определяется удобством подхода к телу на столе.
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#11 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Январь 2012 - 18:35

если учесть что я сама покупаю наборы(бедностью мы отличаемся)иглы для пункции центральных вен,с моей зарплатой это думаю накладно будет,но учится и отрабатывать умение просто необходимо

#12 Константин_21

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Откуда:Пермский край, Пермь
  • Интересы:Акушерская анестезиология, car, кино

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:06

Просмотр сообщенияdoktor_Irina (21 Январь 2012 - 18:35) писал:

если учесть что я сама покупаю наборы(бедностью мы отличаемся)иглы для пункции центральных вен,с моей зарплатой это думаю накладно будет,но учится и отрабатывать умение просто необходимо
Wow вы еще свои тренировки и оплачиваете, тогда точно надо менчть больничку, так вы еще долго будете учиться!

#13 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:13

Пока нет возможности,государство учило,теперь необходимо долг свой в течении 3 лет отработать,а то что покупаю многое,уже привыкла,Если хочется красиво работать-так и будет,свой маркаин для кесарево,пропофол и тд

#14 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:21

Просмотр сообщенияdoktor_Irina сказал:

государство учило
я так понимаю дипломы РБ не требуют подтверждения в РФ и наоборот.
А из РК или УК? С казахстаном щас таможенный союз подписан, изменились ли правила?
Couldn't be much more from the heart (с)

#15 Elbrus

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 278 сообщений
  • Откуда:РФ
  • Интересы:работа- отдых-отдых-работа- отпуск-работа- веселье

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:32

уважаемая Доктор , в этом сайте выложена много литературы по Вашему вопросу , предполагаю книги эти написаны более способными, чем многие в этом или других форумах . лучше читайте книги , там все обосновано . с уважением !
больше внимания на то, что сделано, а не на того, кто делает

#16 Aleksandr_Tkachukovskyy

    Мастер

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 917 сообщений
  • Откуда:Киев, Украина
  • Интересы:Анестезиология в акушерстве; Боль. Лечение боли; Интеллектуальные игры.

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:37

В принципе, мне одинаково: яремную, подключичную или бедренную. Во время наркоза - как правило яремную.
Александр Ткачуковский. Деньги, зажатые в руках хирурга, не выпадают даже под действием мышечных релаксантов.

#17 Эльдар

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:48

а кто видел хоть раз повреждение грудного протока с хилотораксом?

#18 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 21 Январь 2012 - 19:51

Elbrus,так и делаем,спасибо за совет.

Я видела,будучи интерном,и работая в торакальном отделении,проблем потом было,и самое неприятное-то большой дискомфорт пациенту,у которого выписка из стационара затянулось до месяца

#19 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 21 Январь 2012 - 21:18

Ставлю подключичную или яремную, примерно поровну. Обычно на правой стороне. Бедренную использую в редких случаях.

Создал опрос. Голосуем, коллеги.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#20 DRM1

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 818 сообщений
  • Откуда:Нижний Новгород

Отправлено 21 Январь 2012 - 22:01

А каким доступом ув. коллеги ставят яремную вену? Я чаще всего высоким.
Модин Игорь





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных