

Вопросы По Седации Дормикумом
#1
Отправлено 31 марта 2011 - 14:42
Работаю анестезиологом в стоматологической поликлинике: седации при имплантациях, сложных удалениях, манипуляции у "переживающих" пациентов.
Седация производится дормикумом 0,5 % дробно струйно. В среднем от 2,5 до 5,0 мг. на час работы стоматолога. Длительность манипуляций от 1 до 6 ч.
Периодически, у пациентов приблизительно у 1 пациента из 15, в процессе седации (ориентировочно через 45-60 мин. от начала седации) начиналось беспокойство. Пациенты перекладывали ногу на ногу, опускали ноги с кресла, поднимали ноги над креслом, "не находили себе место", потом начинали поворачивать голову.
При этом пациенты, повторюсь, находились в медикаментозном сне. На повторные вопросы отвечали, что их ничего не беспокоит. Углубление седации приводило к еще большему возбуждению пациентов. АД, ЧСС, SpO2 не изменялись.
Подскажите, с чем может быть связано такое поведение пациентов и как это устранить?
#2
Отправлено 31 марта 2011 - 16:07
Алексей_Д (31.3.2011, 14:42) писал:
Работаю анестезиологом в стоматологической поликлинике: седации при имплантациях, сложных удалениях, манипуляции у "переживающих" пациентов.
Седация производится дормикумом 0,5 % дробно струйно. В среднем от 2,5 до 5,0 мг. на час работы стоматолога. Длительность манипуляций от 1 до 6 ч.
Периодически, у пациентов приблизительно у 1 пациента из 15, в процессе седации (ориентировочно через 45-60 мин. от начала седации) начиналось беспокойство. Пациенты перекладывали ногу на ногу, опускали ноги с кресла, поднимали ноги над креслом, "не находили себе место", потом начинали поворачивать голову.
При этом пациенты, повторюсь, находились в медикаментозном сне. На повторные вопросы отвечали, что их ничего не беспокоит. Углубление седации приводило к еще большему возбуждению пациентов. АД, ЧСС, SpO2 не изменялись.
Подскажите, с чем может быть связано такое поведение пациентов и как это устранить?
Передозировка мидазолама (дормикума). 2,5 мг за час большая доза, он ещё и накапливается в жировой ткани.
Сообщение отредактировал gingreen: 31 марта 2011 - 16:12
#3
Отправлено 31 марта 2011 - 17:13
Я больше смотрю по клинике: если пациент полностью бодрствует, то соответственно увеличиваю дозировку.
Как тогда быть: даже если пациент в сознании, дозировку не увеличивать?. Спасибо заранее.
#4
Отправлено 31 марта 2011 - 17:37
В условиях больницы, для примера на ретроградной холангиопанкреатографии - фентанил, мидазолам, + пропофол где и где по 10, 20 мг. Но с ним, с пропофолом, надо осторожно - может дать апнию, особенно у пожилых.
Всё это моё мнение. Может кто то ещё что подскажет.
Сообщение отредактировал gingreen: 31 марта 2011 - 22:03
#5
Отправлено 31 марта 2011 - 20:57
Алексей_Д (31.3.2011, 15:42) писал:
Работаю анестезиологом в стоматологической поликлинике: седации при имплантациях, сложных удалениях, манипуляции у "переживающих" пациентов.
Седация производится дормикумом 0,5 % дробно струйно. В среднем от 2,5 до 5,0 мг. на час работы стоматолога. Длительность манипуляций от 1 до 6 ч.
Периодически, у пациентов приблизительно у 1 пациента из 15, в процессе седации (ориентировочно через 45-60 мин. от начала седации) начиналось беспокойство. Пациенты перекладывали ногу на ногу, опускали ноги с кресла, поднимали ноги над креслом, "не находили себе место", потом начинали поворачивать голову.
При этом пациенты, повторюсь, находились в медикаментозном сне. На повторные вопросы отвечали, что их ничего не беспокоит. Углубление седации приводило к еще большему возбуждению пациентов. АД, ЧСС, SpO2 не изменялись.
Подскажите, с чем может быть связано такое поведение пациентов и как это устранить?

#6
Отправлено 31 марта 2011 - 22:03
Алексей_Д (31.3.2011, 15:42) писал:
Работаю анестезиологом в стоматологической поликлинике: седации при имплантациях, сложных удалениях, манипуляции у "переживающих" пациентов.
Седация производится дормикумом 0,5 % дробно струйно. В среднем от 2,5 до 5,0 мг. на час работы стоматолога. Длительность манипуляций от 1 до 6 ч.
Периодически, у пациентов приблизительно у 1 пациента из 15, в процессе седации (ориентировочно через 45-60 мин. от начала седации) начиналось беспокойство. Пациенты перекладывали ногу на ногу, опускали ноги с кресла, поднимали ноги над креслом, "не находили себе место", потом начинали поворачивать голову.
При этом пациенты, повторюсь, находились в медикаментозном сне. На повторные вопросы отвечали, что их ничего не беспокоит. Углубление седации приводило к еще большему возбуждению пациентов. АД, ЧСС, SpO2 не изменялись.
Подскажите, с чем может быть связано такое поведение пациентов и как это устранить?
#7
Отправлено 01 апреля 2011 - 11:36
Для себя понял, что причиной возбуждения пациентов являлось, что я вводил бОльшую дозировку, чем необходимо.
Но тогда объясните, пожалуйста.
После болюсного введения 2,5 мг. дормикума пациент сидит в стоматологическом кресле, хлопает глазами, нервничает, что его "не берет", хирург нервничает, что пациент нервничает. В итоге я дробно доввожу от 1 до 2,5 мг (в зависимости от клиники: спит\не спит). Пациент засыпает. И через 30-60 мин начинается возбуждение (см. мой первоначальный вопрос в теме).
Как быть: вводить дормикум жестко по дозировкам (2, 5 мг. в час вне зависимости от результата) или как?
Пропофола, фентанила у нас нет.
#8
Отправлено 01 апреля 2011 - 19:46
#9
Отправлено 01 апреля 2011 - 19:52
Painbegone (1.4.2011, 20:46) писал:
#10
#11
Отправлено 01 апреля 2011 - 22:15
#12
Отправлено 01 апреля 2011 - 22:44
Еще бы пациент не нервничал. Посидита 2,5 часа в кресле с открытым ртом.
#14
Отправлено 02 апреля 2011 - 00:29
... у пациентов приблизительно у 1 пациента из 15, в процессе седации (ориентировочно через 45-60 мин. от начала седации) начиналось беспокойство.
1:15 - Слишком часто для парадоксального возбуждения при введении мидазолама
#16
Отправлено 02 апреля 2011 - 10:57
#18
Отправлено 14 июня 2011 - 18:18
бегемот (14.6.2011, 17:10) писал:
#19
Отправлено 15 июня 2011 - 00:03
coronel (14.6.2011, 20:18) писал:
#20
Отправлено 24 июня 2011 - 23:03
Painbegone (1.4.2011, 20:46) писал:
Подобное, описанное в топике, встречал довольно часто. Сначала думал, что это у меня руки не оттуда растут, потом посоветовался с коллегами - у всех подобное, у одного из них даже несколько пациентов обмочились в кресле.
Можно придумать много причин: гипоксия, наркомания в анамнезе, передозировка, недостаточная дозировка, но как объяснить, например, такое: делает стоматолог гигиену седированному пациенту, тот вертится как уж на сковороде целый час с самого начала седации, потом переходим в хирургический кабинет, например на удаление, и всё остальное время пациент спит как младенец, если бы труба в горле торчала, можно было бы сказать, что на релаксантах.
Видимо причина такого поведения не одна и достаточно сильно зависит от исходного состояния пациента: один и тот же пациент может сегодня вести себя смирно, а через неделю буянить так, что приходится будить и продолжать лечение в сознании.
Цитата
Цитата
Цитата
Сколько я не пытался титроватся пропофол, у меня либо бодрствование получалось, либо возбуждение, либо сон. То, что дозу мидазолама не надо увеличивать - абсолютно точно - бесполезно.
Цитата
Цитата
И ещё, по опыту: если планируется вмешательство на 3-4 часа - сразу пропофол. Западение челюсти бывает только при индукции, потому прошу стоматологов не мешать, провожу индукцию и держу челюсть, если потребуется, до тех пор пока пациент у меня её не "перехватывает".
При операциях на другом конце пищевой трубки всё гораздо проще: область наших манипуляций не совпадает с областью операторов
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных