Перейти к содержимому


- - - - -

Методы коррекции гипертермии в ОРИТ.


Сообщений в теме: 30

#1 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 октября 2008 - 09:16

Гипертермия сама по себе опасна для критически-больных пациентов и особенно пациентов с острым церебральным повреждением. Чем корригируете температуру у пациенов, дорогие колеги, в зависимости от ее генеза ? Чем снижаете температуру у пациентов с центральной гипотермией ?

Есть ли у кого-нибудь рабочие протоколы для аппаратной гипотермии в ОРИТ у больных с острым церебральным повреждением и центральной гипертермией ?

#2 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 24 октября 2008 - 11:19

Если надо снизить быстро (например, системная остановка), используем 1,5-2,5 л максимально охлажденных солевых растворов, обычно физ-раствор. Запас постоянно хранится в холодильнике.
У пациентов с церебральной патологией в плановом порядке назначаем Индометацин или парацетамол, реже -анальгин. Если хорошо помогает, значит гипертермия не центрального генеза.
При центральной гипертермии - кондиционер с приделанной к нему канализационной трубой, простыни, пропитанные водой и замороженные в холодильнике, всякие грелки со льдом. В принципе, кондиционера (2,5 квт) обычно хватает, чтобы снизить температуру ниже 37,5 С. Анальгетики тоже назначаем, хотя и не особенно рассчитываем на их эффект. Для ускорения процесса охлаждения изредка добавляем в/в введение солевых растворов.

Сергей

#3 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 октября 2008 - 11:48

Ой .. а не боитесь такой волемической нагрузки при остановке ? Да еще и холодные растворы .. рискованно имхо.

Мы при центральной гипертермии, хоть к счастью наблюдть ее приходится не так уж и часто, используем по машинку - CoolGard. Ответственным за проведение процедуры назначили меня :rolleyes: В принципе, с показаниями понятно, но системности и четкого алгоритма пока нет - когда, как долго, до какой температуры итп.


Машинка выглядит так:

Изображение

#4 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 24 октября 2008 - 12:15

Дизайн весьма приятный.
Всегда хватало банального диализа. У большинства аппаратов температура диализного раствора регулируется от 35С (но можно через инженерный доступ снять ограничение, либо вообще отключить нагреватель)
...

#5 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 24 октября 2008 - 13:31

Гипотермия в течении 24 часов после внегоспитальной фибрилляции жел-ков уже вошла в новый алгоритм ALS и, по крайней мере в ЮК, используется практически повсеместно. Во приёмниках есть 2 литра кристаллоида 4-градусной температуры, который вводим болюсно пока то да сё (реанимационная койка не освободится). Рекомендовано 33-34 градуса, но надо помнить, что риск фибрилляции ж-ков при Т < 34 резко возрастает. Часто больше ничего и не требуется в таких ситуациях.
Примерный протокол охлаждения здесь http://www.st-marys-anaesthesia.co.uk/ICU/...-algorithm-.pdf
Cool guardы тоже практически везде уже закупили. Особенно запомнилась реанимация г. Борнмута на берегу Ла-Манша, куда любят переезжать на пенсию британские граждане, ну и русские олигархи. Так вот из-за повышенного спроса на 16-ти коечную реанимацию пришлось закупить аж 3 штуки (25000 фунтов штука).
Больше 24 часов с охлаждением сталкиваться не приходилось. Часто (практически всегда) возникают брадикардии с гипотензией, требующие введения норадреналина. Ну и повышенный риск кровотечений. Согревать надо медленно, где-то в течении 8 часов. Применение релаксантов практически обязательно, чтобы избежать дрожь и, соответственно, повышение потребления О2, в первую очередь СМRO2.
Что касается церебральной протекции, то опыт есть, например, с расслойкой торакальной аорты, когда с помощью АИКа охлаждаем до 16-18 градусом, останавливаем циркуляцию, ну и одна надежда на то, что хирург быстро вставит аортальный протез. Если по техническим причинам нельзя вставить канюли в каротиды для избирательной перфузии мозгов - обкладываем шею льдом по старинке. Я думаю, что в нейро такой метод должен тоже работать.
Такой тоже протокол http://www.med.upenn.edu/resuscitation/hyp...miaProtocol.pdf
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#6 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 24 октября 2008 - 14:42

Во сколько обходится сет для CoolGard?
...

#7 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 октября 2008 - 18:17

О_о ! Спасибо большое, Леонид, буду разбираться. Расходники на одного пациента - катетер CoolLine, уретральный термодатчик и закрытая система для циркуляции жидкости (хотя непосредственно с пациентом охлаждающий раствор не контактирует, поэтому последнюю можно менять не так часто )

Я спрашивал старшую, сколько стоят расходники, она сказала, что уточнит.

"(25000 фунтов штука)" Чето у нас дешевле вышло .. :rolleyes:

#8 Undina

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 100 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Интересы:анестезиология и интенсивная терапия

Отправлено 25 октября 2008 - 23:11

А у нас используют анальгин с димедролом,перфалган-если есть и всякие подручные средства-грелки со льдом,мокрые простыни.Многие прилюбливают добавлять к назначениям сибазон или промедол.

#9 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 27 октября 2008 - 16:58

Просмотр сообщенияzubarew (24.10.2008, 21:17) писал:

"(25000 фунтов штука)" Чето у нас дешевле вышло .. :rolleyes:

Уж не шпионы ли руководят Вашей больницей, Александр Сергеевич? Наши люди аппараты за меньшие цены не покупают! :unsure:

Сергей

#10 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 27 октября 2008 - 18:34

Просмотр сообщенияSergei (27.10.2008, 18:58) писал:

Уж не шпионы ли руководят Вашей больницей, Александр Сергеевич? Наши люди аппараты за меньшие цены не покупают! :rolleyes:

Сергей
Не знаю, что за "лендлиз". Аппарат новенький, прямая посылка из США.

#11 Прохор

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.

Отправлено 07 ноября 2008 - 18:46

Просмотр сообщенияDmitryTro (24.10.2008, 13:15) писал:

Всегда хватало банального диализа.
Дмитрий, а можно поподробнее? В частности, как не выдирать нагреватель из аппарата и через сколько времени после окончания "холодного" диализа температура опять полезет вверх?
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!

#12 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 07 ноября 2008 - 19:33

Это, безусловно, касается именно гипертермии (как в заголовке темы, а не протокола гипотермии) - нижний предел температуры диализирующего раствора зависит от модели аппарата (у Gambra-Hospal от 33С, у Fresenius - от 35С) - в большинстве случаев этого вполне достаточно (в крайнем случае - поместите колонку в холодную воду). Для радикальных мер - выясните у инженеров "инженерный пароль" доступа и в сервисном меню отключите нагреватель совсем.
Температура полезет вверх, если не решена проблема, холодный диализ просто дает время для решения проблемы (не припомню, чтобы потребовались повторные сеансы). CVVHDF частенько проводятся вообще без обогревателя из-за лихорадки - весьма эффективно.
...

#13 Прохор

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.

Отправлено 07 ноября 2008 - 19:46

Просмотр сообщенияDmitryTro (7.11.2008, 20:33) писал:

Температура полезет вверх, если не решена проблема, холодный диализ просто дает время для решения проблемы (не припомню, чтобы потребовались повторные сеансы).
Спасибо! У нас это обычно гипертермия при отравлениях нейролептиками, когда гемосорбция - уже поздно, а большой красный ящик - уже близко... А смотреть, как больной плавится заживо, мягко говоря, некорректно...
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!

#14 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 07 ноября 2008 - 20:32

А что, холодовой аглютинации при в/ введении ледяных растворов уже никто не боится? Мы обходимся нестероидами с антигистаминными, холодными обтираниями и холодными растворами в желудок.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#15 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 07 ноября 2008 - 20:53

Если хватает НПВСов и физического охлаждения кожи, желудка, моч.пуза - то никто и не затевается ни с чем. "Ледяные" растворы никто и не вводит, поэтому и не боится (те пару литров физ.рра в приемнике не в счет). Т.к. пока программируемая спецмашина недоступна - пользуемся тем, что есть, и что позволяет достаточно точно контролировать теплообмен в дополнению к массообмену (коэффициент просеивания пирогенов (то, что потом назвали IL) около 15-40%). Контролируем температуру, к сожалению, тем, что доступно - ректальный датчик и ушной.
...

#16 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 07 ноября 2008 - 21:05

А почему они не в счет?
раненых не бросаем, пленных не берем.

#17 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 07 ноября 2008 - 21:10

Просмотр сообщенияОрлов Евгений Анатольевич (7.11.2008, 21:05) писал:

А почему они не в счет?
Поток крови раз в 50 выше скорости введения раствора.
...

#18 Орлов Евгений Анатольевич

    Почетный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPip
  • 541 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 07 ноября 2008 - 21:27

А как насчет того, масса раствора вполне сопоставима с ОЦК.
раненых не бросаем, пленных не берем.

#19 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 07 ноября 2008 - 21:30

Просмотр сообщенияОрлов Евгений Анатольевич (7.11.2008, 21:27) писал:

А как насчет того, масса раствора вполне сопоставима с ОЦК.
, но не сопоставима с массой тела и продолжающейся "теплопродукцией".
...

#20 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 08 ноября 2008 - 11:10

Кстати, машинка, про которую писал выше, работает и на подогрев :rolleyes: Давече одной бабушке вздумалось ночью остыть до 35,3 градусов .. машинка, которой была задана целевая температура 36,0 С уверенно переключилась на "maximal warming".





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных