Уважаемые коллеги, поделитесь своим опытом в использовании ларингеальных масок. Есть ли преимущества перед ЭТН при использовании ЛМ типа Proseal. Используете ли Вы ЛМ в своей повседневной практике? Если да, то на какие операции? Спасибо.
8
Сообщений в теме: 319
#2
-
- Клуб RSA
-
- 1 097 сообщений
Академик
- Откуда:Беларусь
Отправлено 23 ноября 2008 - 18:16
Мои старшие коллеги, анестезирующие со времен образования нашей службы в далеком СССР, зайдя в операционную и увидев тубус ЛМ с большим удивлением спросили у меня: "Ты зачем такую здоровую трубку запихал???". Ну, а если серьезно, то я консервативен и солидеран со своими старшими товарищами - надежнее эндотрахеальной трубки - только эндотрахеальная трубка 
Для меня ЛМ - это только две ситуации а) тренинг б) трудные дыхательные пути. Вот такой я старомодный.
Для меня ЛМ - это только две ситуации а) тренинг б) трудные дыхательные пути. Вот такой я старомодный.
#3
-
- Администратор
-
- 1 238 сообщений
Магистр
- Откуда:UK
Отправлено 23 ноября 2008 - 19:13
plexus (23.11.2008, 19:16) писал:
Мои старшие коллеги, анестезирующие со времен образования нашей службы в далеком СССР, зайдя в операционную и увидев тубус ЛМ с большим удивлением спросили у меня: "Ты зачем такую здоровую трубку запихал???". Ну, а если серьезно, то я консервативен и солидеран со своими старшими товарищами - надежнее эндотрахеальной трубки - только эндотрахеальная трубка Для меня ЛМ - это только две ситуации а) тренинг б) трудные дыхательные пути. Вот такой я старомодный.
Для меня ЛМ - это только две ситуации а) тренинг б) трудные дыхательные пути. Вот такой я старомодный.#4
-
- Клуб RSA
-
- 1 097 сообщений
Академик
- Откуда:Беларусь
Отправлено 23 ноября 2008 - 19:43
Alex Bogdanov (23.11.2008, 18:13) писал:
Однако интубация становится редкостью в Англии... Практически подавляюще большинство операций проводится с использованием ЛМА
До этого работал в больнице где в основном работал с экстренной патологий (где все с "полными желудками"), а если была плановая, то или нейрохирургия (здесь важно было контролировать дых пути), или абдоминальная (в основном, лапаро) - здесь тоже как бы комфортнее было с эндотрахеальной трубкой. В ЛОРах и стоматологии я работал с ЭТТ - знаю, что некторые анестезиологи с упсехом здесь используют LMA - но я только не понял, чем она здесь лучше? Гинекология, урология - обходилась под СМА или в/в. В общем, так.
Мда, есть маленький нюанс. В/в анестезия у нас - это спонтанное естественное дыхание
У Вас же - это 100% - LMA - не всегда думаю это правильно.
#5
-
- Главный администратор
-
- 717 сообщений
Главный джедай
- Откуда:Россия, Москва,
Отправлено 23 ноября 2008 - 19:44
drSmolensky (23.11.2008, 17:30) писал:
Уважаемые коллеги, поделитесь своим опытом в использовании ларингеальных масок. Есть ли преимущества перед ЭТН при использовании ЛМ типа Proseal. Используете ли Вы ЛМ в своей повседневной практике? Если да, то на какие операции? Спасибо.
практически на все...
В травматологи - интубируем только сколиозы
лапароскопические операции
торакальные
#6
-
- Администратор
-
- 1 238 сообщений
Магистр
- Откуда:UK
Отправлено 23 ноября 2008 - 20:26
plexus (23.11.2008, 19:43) писал:
Это так. Англия ведь родина ЛМ. Да и если по-честному, то сегодня все мои общие анестезии - это сонные артерии, брюшная аорта. А здесь как бы ЛМ - не очень. Вот такой я специалист по второму пальцу левой стопы
До этого работал в больнице где в основном работал с экстренной патологий (где все с "полными желудками"), а если была плановая, то или нейрохирургия (здесь важно было контролировать дых пути), или абдоминальная (в основном, лапаро) - здесь тоже как бы комфортнее было с эндотрахеальной трубкой. В ЛОРах и стоматологии я работал с ЭТТ - знаю, что некторые анестезиологи с упсехом здесь используют LMA - но я только не понял, чем она здесь лучше? Гинекология, урология - обходилась под СМА или в/в. В общем, так.
Мда, есть маленький нюанс. В/в анестезия у нас - это спонтанное естественное дыхание
У Вас же - это 100% - LMA - не всегда думаю это правильно.
До этого работал в больнице где в основном работал с экстренной патологий (где все с "полными желудками"), а если была плановая, то или нейрохирургия (здесь важно было контролировать дых пути), или абдоминальная (в основном, лапаро) - здесь тоже как бы комфортнее было с эндотрахеальной трубкой. В ЛОРах и стоматологии я работал с ЭТТ - знаю, что некторые анестезиологи с упсехом здесь используют LMA - но я только не понял, чем она здесь лучше? Гинекология, урология - обходилась под СМА или в/в. В общем, так.
Мда, есть маленький нюанс. В/в анестезия у нас - это спонтанное естественное дыхание
У Вас же - это 100% - LMA - не всегда думаю это правильно.
#7
-
- Клуб RSA
-
- 144 сообщений
Уважаемый участник
- Откуда:Germany
Отправлено 23 ноября 2008 - 21:05
drSmolensky (23.11.2008, 15:30) писал:
Уважаемые коллеги, поделитесь своим опытом в использовании ларингеальных масок. Есть ли преимущества перед ЭТН при использовании ЛМ типа Proseal. Используете ли Вы ЛМ в своей повседневной практике? Если да, то на какие операции? Спасибо.
Опыт есть, ЛМА или ЭН, решаем при подготовке к наркозу. ЛМА-метод достаточно опрактикован, (применяется при неполостных операциях, если этой формулировки достаточно)
С ув. Io
#8
-
- Клуб RSA
-
- 437 сообщений
Многоуважаемый участник
- Откуда:Buenos Aires
Отправлено 23 ноября 2008 - 21:26
Практически все операции кроме :грудной клетки;когда больной находится на боку;ЛОР-операции;нейрохирургия;лапароскопические(некоторые коллеги их делают и без проблем);когда больной находится в положении на животе.Практически вся педиатрия;за исключением вышеупомайнутого на ЛМ,начиная с 2-3 месяцев.
#9
-
- Клуб RSA
-
- 421 сообщений
Многоуважаемый участник
- Откуда:Эстония - Кохтла-Ярве
- Интересы:путешествия, фотография, скалолазание, альпинизм, лыжи, музыка... а лучше все вместе!!!!
Отправлено 23 ноября 2008 - 22:24
ЛМА используем много, и в том числе и на спонтанном дыхании, какие проблемы то? конечно не полостные...хотя у Москвичей видел видиолекцию где они говорили, что можно ЛАМА использовать при лапароскопии и все ОК...
Но что-то я не решился...
Но что-то я не решился...
Анестезиолог Анестезиологу, - Анестезиолог!!!
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
#10
-
- Клуб RSA
-
- 886 сообщений
**********
- Откуда:МО
- Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.
Отправлено 23 ноября 2008 - 22:28
Я работаю в экстренной хирургии. Для меня LMA чаще экзотика. 
'Tis better to be vile than vile esteem'd...
#11
-
- Клуб RSA
-
- 361 сообщений
Многоуважаемый участник
- Откуда:USA
Отправлено 23 ноября 2008 - 22:42
Я для лапароскопий ЛМА страюсь не использовать.С раздутым животом и повышенным пиковым давлением вдоха не очень удобно вентилировать,особенно когда маска не слишком герметична.Часть обьема теряется в атмосферу.Многие мои коллеги используют ЛМА при лапароскопиях без проблем.ЛМА не требует обязательной ингаляционой анестезии.Можно и тотальную внутривенную с ИВЛ через ЛМА.
#12 Гость_rus_arslan_*
-
- Гость
Отправлено 24 ноября 2008 - 15:01
Уважаемые, коллеги, вопрос может и не в тему, но вы работаете одноразовыми или автоклавируемыми и масками. а то хотим мы попробовать эту тему у себя, но посоветоваться не с кем, вот думаем, что прикупить, ибо в средствах наши клиенты сильно ограничены, а "автоклавщики" сильно пережаривают.
#13
-
- Клуб RSA
-
- 1 097 сообщений
Академик
- Откуда:Беларусь
Отправлено 24 ноября 2008 - 15:40
rus_arslan (24.11.2008, 14:01) писал:
А "АВТОКЛАВЩИКИ" СИЛЬНО ПЕРЕЖАРИВАЮТ.
#14
-
- Клуб RSA
-
- 710 сообщений
Профессор
Отправлено 24 ноября 2008 - 16:28
rus_arslan (24.11.2008, 15:01) писал:
...А "АВТОКЛАВЩИКИ" СИЛЬНО ПЕРЕЖАРИВАЮТ.
...
#15
-
- Клуб RSA
-
- 421 сообщений
Многоуважаемый участник
- Откуда:Эстония - Кохтла-Ярве
- Интересы:путешествия, фотография, скалолазание, альпинизм, лыжи, музыка... а лучше все вместе!!!!
Отправлено 24 ноября 2008 - 19:07
rus_arslan (24.11.2008, 15:01) писал:
Уважаемые, коллеги, вопрос может и не в тему, но вы работаете одноразовыми или автоклавируемыми и масками. а то хотим мы попробовать эту тему у себя, но посоветоваться не с кем, вот думаем, что прикупить, ибо в средствах наши клиенты сильно ограничены, а "автоклавщики" сильно пережаривают.
У нас есть в наличии и одноразовые, и многоразовые (автоклавируемые)... соответственно используем в работе и те, и другие... на мой взгляд без разницы...но многоразовые дешевле
Анестезиолог Анестезиологу, - Анестезиолог!!!
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
#16
-
- Клуб RSA
-
- 144 сообщений
Уважаемый участник
- Откуда:Germany
Отправлено 24 ноября 2008 - 20:53
rus_arslan (24.11.2008, 13:01) писал:
Уважаемые, коллеги, вопрос может и не в тему, но вы работаете одноразовыми или автоклавируемыми и масками. а то хотим мы попробовать эту тему у себя, но посоветоваться не с кем, вот думаем, что прикупить, ибо в средствах наши клиенты сильно ограничены, а "автоклавщики" сильно пережаривают.
Хотя резина по качеству фактически равнялась той из которой производят куклы Барби, а на сегодняшний день резиной, из которой делают формы для выпечки вряд ли кого удивишь,- (в каждом магазине есть). Если бы компания изобрела соль, без которой нельзя обойтись, цена была такой же. Далее видимо патент продался, и появились силиконовые ЛМА одноразового использования.
вот такого вида. На сегодняшний день в ходу только они.
год назад появились экзотические гелевые маски I-GEL, но у нас не прижились (из-за "старых умудрённых оптытом анестезиологов"
)цена силиконовой маски (в Германии) около 3,5 евро, если мне не изменяет память, гелевая стоила не на много дороже, а многоразовая,- страшно вспомнить около 200-250 евро.
С ув. Io
#17
-
- Совет RSA
-
- 2 715 сообщений
Почетный Академик
- Откуда:С-Петербург
Отправлено 24 ноября 2008 - 21:17
Начинала использовать с опаской: трудно было преодолеть барьер-"нет ничего надежнее трубы". Попробовала, понравилось, особенно I-GEL. Использую там, где положение больного на спине без изменения положения тела и головы по ходу вмешательства, на лапароскопиях не использую (хотя, коллеги используют с успехом), потому что внтурибрюшное давление-раз, часто требуется изменить положение тела: "опустите голову, поверните на бок"-два. У экстренных пациентов не использую, в нейрохирургии тоже нет.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)
#18
-
- Клуб RSA
-
- 421 сообщений
Многоуважаемый участник
- Откуда:Эстония - Кохтла-Ярве
- Интересы:путешествия, фотография, скалолазание, альпинизм, лыжи, музыка... а лучше все вместе!!!!
Отправлено 25 ноября 2008 - 16:51
У нас тоже I-gel используются, но для постоянного использования считаться очень дорого 
лично мне нравятся обычные многоразовые
хотя, я лично, никаких преимуществ (в условиях плановой анестезиологии) за Ай-Джель не нашел...
лично мне нравятся обычные многоразовые
хотя, я лично, никаких преимуществ (в условиях плановой анестезиологии) за Ай-Джель не нашел...
Анестезиолог Анестезиологу, - Анестезиолог!!!
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
Здоровья Вам! С Уважением, Максим Куневич
#19
-
- Совет RSA
-
- 2 715 сообщений
Почетный Академик
- Откуда:С-Петербург
Отправлено 27 ноября 2008 - 22:12
Arst-Anestesioloog (25.11.2008, 16:51) писал:
У нас тоже I-gel используются, но для постоянного использования считаться очень дорого
лично мне нравятся обычные многоразовые
хотя, я лично, никаких преимуществ (в условиях плановой анестезиологии) за Ай-Джель не нашел...
лично мне нравятся обычные многоразовые
хотя, я лично, никаких преимуществ (в условиях плановой анестезиологии) за Ай-Джель не нашел...
I-GEL для ленивых, поставил и все, обычную, поставил-раз, раздул манжету-два, закрепил-три
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)
#20
-
- Активный участник
-
- 22 сообщений
Участник
- Откуда:ДФО
Отправлено 03 декабря 2008 - 05:33
Здравствуйте уважаемые коллеги! ...а если абстрагироваться от перечисления названий фирм производителей ЛМ и цен на данное изобретение, и перейти к практическим моментам её использования у меня возникает вопрос, кто сталкивался с проблемами установки (введения в ротовую полость) ЛМ и как с ними боротся?...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных
