Перейти к содержимому


- - - - -

Необходимость Постановки Аллергической Пробы


Сообщений в теме: 83

#1 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 11:39

Здравствуйте, коллеги!

У меня такой вопрос. Есть ли где какой нормативный документ, в котором прописала обязанность врача делать аллергическую пробу на тот или иной препарат? В данном случае речь идет о ЛИДОКАИНЕ. В частности, в инструкции к этому препарату, которая утверждена МЗРФ таких слова нет. Все мы, конечно, знаем, что всегда нужно ставить пробу на новокаин и пеннициллин, на контрастные препараты, белковые. Но это не значит, что проба должна ставиться на ВСЕ абсолютно препараты? Так вот, есть ли какой приказ МЗ РФ или другой официальный документ, который регламентирует это или такого документа в природе нет?
Глухой хирург наркоз не применяет!

#2 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 23 ноября 2008 - 12:34

Открываем коробку с лидокаином, достаём инструкцию по применению препарата и внимательно читаем. Это и есть официальный документ, который Вы ищите. Напоминаю, что только 2% раствор препарата, а никак не 10%, разрешён для анестезии.
P.S. А что ваша "эпопея" ещё не закончилась?
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#3 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 12:59

Нет, эпопея не закончилась, но подходит к логическому концу. Недавно вот пришли результаты повторной экспертизы из Москвы (Рос. центр СМЭ), которую ждали с августа 2007 года! Результат - как думаете, что?..... Тяжелый анафилактический шок. Также отмечено, что ошибка-де, заключалась в том, что не проведена проба на лидокаин. Вот и интересно, есть ли необходимость в постановке пробы на лидокаин, кто ее должен назначать и делать.

П.С: факта введения лидокаина в сосуд нет, как говорится в этой экспертизе. Так что воен. прок. обделалась.
Глухой хирург наркоз не применяет!

#4 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 13:00

Как Вы и сказали, вытащил сегодня вкладыш из пачки лидокаина - ни слова про пробу.
Глухой хирург наркоз не применяет!

#5 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 23 ноября 2008 - 13:04

Просмотр сообщенияArslan (23.11.2008, 13:00) писал:

Как Вы и сказали, вытащил сегодня вкладыш из пачки лидокаина - ни слова про пробу.
Немаловажно чтобы в истории болезни (и на истории) было написано что то типа: "Аллергологический анамнез не отягощён".
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#6 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 23 ноября 2008 - 16:24

так и написано, что не отягощен.
Глухой хирург наркоз не применяет!

#7 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 23 ноября 2008 - 23:03

Просмотр сообщенияArslan (23.11.2008, 16:24) писал:

так и написано, что не отягощен.
Учите инструкцию наизусть - это Ваш щит.
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#8 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 24 ноября 2008 - 10:25

А вот такой вопрос. Кто отвечает за то, чтобы делать если на то пошло аллергич. пробу? Разве не леч. врач?
Глухой хирург наркоз не применяет!

#9 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 24 ноября 2008 - 11:30

Я что-то не возьму в толк цель и смысл всех этих "аллергических манёвров".
С точки зрения медицинской, негативный ответ тестирования сегодня не есть гарантия того, что тот-же антиген не вызовет полноценную аллергическую реакцию завтра.
С точки зрения практической, не представляется возможным удостовериться в отсутствии потенциальных реакций на медикаменты, которые могут понадобиться во время операции. Мы, как правило, имеем дело со смесью медикаментов, которые одноверемменно циркулируют в теле пациента.
С точки зрения юридической, вопрос следует решать не прикрывая возможно уязвимые места разнообразными справками и бумажками, а трансформацией порочной медико-легальной практики в нечто осмысленное.
Не претендую на истину, просто IMHO.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#10 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 24 ноября 2008 - 12:38

Просмотр сообщенияArslan (24.11.2008, 10:25) писал:

А вот такой вопрос. Кто отвечает за то, чтобы делать если на то пошло аллергич. пробу? Разве не леч. врач?
Я думаю, что тот врач, который применяет препарат.
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#11 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 ноября 2008 - 14:04

Просмотр сообщенияsham (24.11.2008, 13:30) писал:

Я что-то не возьму в толк цель и смысл всех этих "аллергических манёвров".

Ну а почему бы и нет ? У метода же существует не только чувствительность, но и специфичность. Пациент с уже имеющейся выраженной аллергической предрасположенностью или тяжелой аллергической реакцией на анестетики в анамнезе, если того позволяет ситуация может пройти аллергологическое исследование и получить некое заключение. У меня была пациентка, перенесшая анафилактический шок на индукции. По базофильным тестам у нее выявилась аллергическая гиперчувствительность к кремафору (используется как растворитель в растворе диазепама). Повторная анестезия ей была проведена без проблем (естесственно без использования препаратов, содержащих кремафоры).

#12 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 24 ноября 2008 - 14:34

Судя по публикациям, большинство исследователей указывают на вызываемую полиоксиэтилированным касторовым маслом (Cremophor EL) анафилактоидную реакцию, массивный выброс гистамина, нарушение вязкости крови и агрегации эритроцитов. Видимо частота подобных реакций привела к тому, что во многий европейских странах вот уже более 20 лет применение препаратов, содержащих обсуждаемый растворитель, находится под запретом.
В свете этих данных применение медикаментов, содержащих кремофор, лицам с гиперактивной имунной системой представляется рискованным.
Собственно, я не противник осторожного подхода, скорее наоборот. Просто обсуждаемая тут тема (аллергия на лидокаин и целесообразность предварительной пробы на гиперчувствительность к нему) мне показалась весьма неоднозначной.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#13 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 ноября 2008 - 14:59

А в России препараты диазепама, содержащие кремафор являются наиболее часто используемыми бензодиазепинами (очевидно, в силу своей низкой стоимости). Вот и регистрируются с завидной регулярностью случаи анафилаксии ,связаных с использованием этих препаратов.

#14 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 24 ноября 2008 - 16:00

В Скандинавии (и не только) получил распространение раствор диазепама в пропилен-гликоле. Не могу скзать с уверенностью, но хлопот c анафилактоидными/аллергическими реакциями он не вызывает. Во всяком случае, не больше других медикаментов.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#15 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 25 ноября 2008 - 11:26

Просмотр сообщенияzubarew (24.11.2008, 14:59) писал:

А в России препараты диазепама, содержащие кремафор являются наиболее часто используемыми бензодиазепинами (очевидно, в силу своей низкой стоимости). Вот и регистрируются с завидной регулярностью случаи анафилаксии ,связаных с использованием этих препаратов.
А чем Вы пользуетесь?

Просмотр сообщенияsham (24.11.2008, 16:00) писал:

В Скандинавии (и не только) получил распространение раствор диазепама в пропилен-гликоле. Не могу скзать с уверенностью, но хлопот c анафилактоидными/аллергическими реакциями он не вызывает. Во всяком случае, не больше других медикаментов.
Много лет наша больница (и не только) приобретает польский реланиум. Вспомогательные вещества: пропиленгликоль, этанол, бензиловый спирт, натрия бензоат, уксусная кислота, вода д/и. Никакого кремофора в нём нет. Если не ошибаюсь, то с кремофором был седуксен, которого я давно уже не видел.
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#16 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 25 ноября 2008 - 11:33

Про седуксен не помню, а вот Sombrevin точно был с кремофором. Вот уж гистаминовых цунами насмотрелся... Хвала Всевышнему, всё кануло в Лету и, надеюсь, безвозвратно.
Кстати, глянул на аннотацию раствора диазепама, который мы тут используем. Оказалось, что в качестве растворителя используется эмульсия соевого масла (точь в точь как для пропофола). И выглядит он так-же "как молоко"...
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#17 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 25 ноября 2008 - 11:35

Просмотр сообщенияalpeli (25.11.2008, 11:26) писал:

Если не ошибаюсь, то с кремофором был седуксен, которого я давно уже не видел.
Посмотрел информацию о седуксене. Вспомогательные вещества: метилпарагидроксибензоат, пропилпарагидроксибензоат, натрия пикосульфат, натрия цитрат, этанол 95%, гликофурол, пропиленгликоль.
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#18 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 25 ноября 2008 - 11:39

Просмотр сообщенияsham (25.11.2008, 11:33) писал:

...а вот Sombrevin точно был с кремофором. Вот уж гистаминовых цунами насмотрелся... Хвала Всевышнему, всё кануло в Лету и, надеюсь, безвозвратно.
Сомбревин - это отдельная песня :rolleyes: Были времена, когда все аборты, репозиции, вправления вывихов, вскрытия гнойников и т.п. под ним делали. Ух! Как вспомнишь...
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#19 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 25 ноября 2008 - 12:21

Кремафор, если я не ошибаюсь, содержит отечественный "Сибазон" (Дальхимфарм, Вирион, Моск. эндокринный з-д). Сибазон все еще широко используется в РФ, потому что это самый дешевый бензодиазепин. Кажется, именно из-за кремафора раствор мутнеет при разведении физ. раствором.

#20 Arslan

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 176 сообщений

Отправлено 25 ноября 2008 - 13:58

Просмотр сообщенияalpeli (24.11.2008, 13:38) писал:

Я думаю, что тот врач, который применяет препарат.

то есть не лечащий врач, который пишет в истории, назначает препарат, а "тот парень", которого он попросил, помоги мол сделать блокаду? А как же тогда основы законодательства о здравоохранении, где говорится о том, что за больного отвечает лечащий врач?
Глухой хирург наркоз не применяет!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных