Перейти к содержимому


- - - - -

Тромболитики


Сообщений в теме: 26

#1 Руслан

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 28 декабря 2009 - 21:33

здравтсвуйте коллеги.
есть вопрос
какие тромболитики вы используете при остром инфаркте миокарда?
ваш опыт их применения, побочные действия, СТОИМОСТЬ препаратов

у нас бывает периодически стрептокиназа, но очень часто больные дают реакцию на нее
перед стрептокиназой делаю заранее супрастин, гормоны, после нескольких случаев
без них страшно, хотя и они не всегда помогают.

поделитесь опытом
Спасибо всем кто откликнется

#2 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 29 декабря 2009 - 07:40

Мы используем только альтеплазу, проблем с аллергическими реакциями пока (ттт) не имели. Стрептокиназа таки да, имеет повышенный риск развития тяжелых аллергических реакций. По этой причине, факт использования стрептокиназы в анамнезе - строгое противопоказание для повторного использования. Использовать антигистаминные препараты и ГКС перед введением стрептокиназы - бессмысленно. Антигистаминные не сиграют особой роли при тяжелой аллергической реакции, а ГКС просто не успеют развить эффект к моменту введения фибринолитика.

#3 Руслан

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 29 декабря 2009 - 17:47

а какова стоимость альтеплазы?

#4 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 29 декабря 2009 - 18:14

Загуглил. Если верить ссылкам - флакон тысяч 20 - 25 рублей. На среднестатистического взрослого нужно обычно два флакона. В общем, не дорого, но это дешевле получается, чем PCI (стентирование), хотя и менее эффективно (уровень доказательности I).

Если интересно, я давненько выкладывал переведенный гайд по тромболизису при ИМ. Но, если я не ошибаюсь, была выпущена обновленная версия.

Гайды по лечению STEMI также доступны в сети.

Например, этот американский гайд ACC/AHA Guidelines for the Management of Patients With ST-Elevation Myocardial Infarction (2004): http://circ.ahajourn.../full/110/5/588

Европейские рекомендации : http://www.escardio.org/NR/rdonlyres/18AB1...AMI_FT_2002.pdf

А также, имхо, вполне вменяемые российские реокмендации. Скачать можно здесь.

#5 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 29 декабря 2009 - 21:31

Работаем и стрептокиназой, и альтеплазой, и проурокиназой. Мнение сформировалось такое: лучше провести тромболизис чем угодно, но провести. Был период - несколько месяцев - тромболитиков не было, наборов для коронарографии тоже не было - летальность выросла в 2 раза от инфарктов. Лично я ни разу не прекращал тромболизис из-за каких-то реакций. Да, при работе со стрептокиназой почаще бывают гипотезии на начало введения, но они хорошо лечатся назначением инотропов/вазопрессоров на непродолжительное время. Считаем (и так же ориентируем докторов в районах) что тромболизис крайне желательно довести до конца. По стоимости препаратов - подсказать не могу, поищите в сети.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#6 рустам78

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Откуда:Пермский край,

Отправлено 30 декабря 2009 - 18:43

Просмотр сообщенияРуслан (28.12.2009, 23:33) писал:

здравтсвуйте коллеги.
есть вопрос
какие тромболитики вы используете при остром инфаркте миокарда?
ваш опыт их применения, побочные действия, СТОИМОСТЬ препаратов

у нас бывает периодически стрептокиназа, но очень часто больные дают реакцию на нее
перед стрептокиназой делаю заранее супрастин, гормоны, после нескольких случаев
без них страшно, хотя и они не всегда помогают.

поделитесь опытом
Спасибо всем кто откликнется
работаем альтеплазой, опыт небольшой 3 введения, связано с дороговизной 40 тыс. за введение+куча побочных эффектов( реперфузия), вплоть до фибрилляции желудочков. Гормоны ввожу не жалею, нагатове дефибрилятор.

#7 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 12 апреля 2012 - 16:19

Коллеги, кто-нибудь работает Эберкиназой (рекомбинантная стрептокиназа)? У нас что-то каждое второе введение заканчивается тяжелой анафилаксией. Просто гипотензией это не назовешь. Кардиологи уже преднизолон и антигистаминные профилактически всем больным назначают. Что, впрочем, по понятным причинам, не помогает.

#8 Vetanest

    Многоуважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 407 сообщений
  • Откуда:St.Petersburg

Отправлено 12 апреля 2012 - 18:03

слышал суперские отзывы о тенектеплазе (метализе), его рекомендуют так же еще и на догоспитальном этапе (кстати, что у вас на нем вводят?)
но цена... 90-100к за флакончик

я работаю стрептокиназой
"An apple a day keeps the doctor away - if aimed correctly"

#9 svetlana7531

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 12 апреля 2012 - 18:18

Просмотр сообщенияSergei (12 апреля 2012 - 16:19) писал:

Коллеги, кто-нибудь работает Эберкиназой (рекомбинантная стрептокиназа)? У нас что-то каждое второе введение заканчивается тяжелой анафилаксией. Просто гипотензией это не назовешь. Кардиологи уже преднизолон и антигистаминные профилактически всем больным назначают. Что, впрочем, по понятным причинам, не помогает.

не видели ни разу, в инструкции как-то смутило "ИМ 24 часа". работаю 8 лет белорусской стрептокиназой, не помню ни одного тяжелого случая анафилаксии, гипотензия - часто, корректируется кратковременной инфузией дофамина, но никаких бронхоспазмов или других проявлений анафилаксии. никаких гормонов или антигистаминных.
1. пожалуйста, опишите подробнее возникающие проблемы.
2. собственно насколько хорош тромболитический эффект?
3. за какое время вводите при ИМ?

#10 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 12 апреля 2012 - 20:27

Мы тоже работали несколько лет белорусской стрептокиназой, кроме случаев умеренной гипотензии, ничего особенного припомнить не могу. Никаких преднизолонов никогда не использовали.
У нас тромболизис проводят либо кардиологи в палате интенсивной терапии (обычно, стабильные больные), либо у нас в реанимации – осложненный ИМ.
Сегодня проводил сам. Больная 60 лет гемодинамически стабильная, передний инфаркт 4 часа назад, болевой синдром не выражен. Рентгенограмма гр. клетки - застоя в легких нет. Кардиологи попросили забрать больную для проведения процедуры. Но поскольку они планировали сами проводить тромболизис, ввели 60 мг преднизолона и димедрол.
Все стандартно. Препарат 1,5 млн Эберкиназы развели на 20,0 физ-раствора и начали вводить 20 мл/час дозатором. Т.е вводим за час.
Приблизительно через 2 минуты больная забеспокоилась, что стало трудно дышать, сатурация упала с 98% до 80. Ритм оставался синусовым. Бета-блокаторы еще не давали. В легких –свистящие хрипы.
Остановил подачу препарата. АД со 130/80 упало до 40 мм.рт.ст. Больная в сопоре – прошло минуты две. Болюс адреналина по 0,1 мг дважды АД поднялось 80/40. Еще минут через пять сатурация поднялась. Дозатором инфузия адреналина. Понятно, что продолжать введение эберкиназы как-то не захотелось. Я расценил все это как анафиласию.
Кардиологи описывали сходную картину в двух предыдущих случаях. Они консультировались с кардиоцентром – отсюда преднизолон для профилактики. К сожалению, там все закончилось достаточно печально. На 7 тромболизисов этим препаратом – у 2 хороший результат и 2 летальный исход.
Скорее всего – просто совпадение. Но все равно не радует. Да и Кубинское происхождение препарата несколько смущает.
Светлана, пользуясь случаем, можно я задам еще вопрос: Есть ли какие нибудь особенности по проведению тромболитической терапии у стентированных больных с ИМ? Используется ли в каких то случаях у таких больных тромболизис, если нет подъема сегмента ST?

У нас на догоспитальном этапе вводят морфин и аспирин. Я был на конференции в одном из не очень больших городов и с интересом наблюдал такую картину: главный кардиолог города с гордостью докладывал, что у них на догоспитальном этапе теперь всем больным вводят одновременно на скорой при ОКС: Альтеплазу, аспирин, бета-блокаторы, плавикс и арикстру (недифференцированная терапия ОКС ). После этих слов сидящий рядом со мной зав. хирургии кардиоцентра впал в истерику и начал громко нецензурно выражаться.(А такой с виду интелегентный человек.) Позднее узнал, что альтеплазы хватило только на три месяца.

#11 svetlana7531

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 12 апреля 2012 - 22:26

1. без подъема ST тромболизис никому не проводим. относительно стентированных - все как обычно, обязательно клопидогрель перед тлт. эффективность, конечно, ниже, чем у основной массы пациентов, но выбора у нас нет, т.к. нет ни рентген- , ни кардиохирургии.
2. относительно кубинского происхождения расскажу историю. В 2000 году, перед окончанием академии, студентам предложили привиться кубинской вакциной в рамках исследования от гепатита В. многие согласились. повезло только тем, кто получил пустышку, остальные потом долго мучались лихорадкой, артритами, дерматитами.
3. Сергей, судя по тому, что Вы пишете, вероятность совпадения сомнительна. у нас летальность среди лизированных больных низкая, проблемы только, если больной изначально шоковый. по поводу скорой - у наших метализе, но большинство врачей предпочитает просто обезболить, зачастую весьма паршиво и в больницу. альтеплазы и арикстры на скорой вообще быть не должно. по поводу арикстры (могу ошибаться, может, что-либо поменялось) - в случаях ТЛТ она рекомендовалась только после стрептокиназы. а вообще препарат производил очень хорошее впечатление - и с инфузией/контролем АЧТВ париться не нужно, и рецидивы случались редко.

#12 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 13 апреля 2012 - 11:08

Светлана, спасибо!
Инфузия адреналина продолжалась 8 часов.

#13 dimch7420

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 мая 2012 - 11:01

Всем доброго времени суток! В рамках нац сосудистой программы с января 2010 используем пуролазу и альтеплазу. За это время 1 раз анафилаксия на пуролазу (болезный вспомнил, уже после тромболизиса, что 3 года назад ему проводили тромболизис урокиназой), 2 геморрагических инсульта(погибли), около 10 желудочно-кишечных кровотечений - переводили в хирургию, 4 погибли после ТЛТ на фоне кардиогенного шока и отёка лёгких. За год проводим около 70-80 ТЛТ. Реперфузионные аритмии почти в каждом случае. ВОТ ТАКАЯ ВОТ СТАТИСТИКА

#14 Молодой_однако_ординатор

    Участник

  • Участник форума
  • PipPip
  • 24 сообщений
  • Откуда:местный
  • Интересы:СЕКС, Водка, РОКн-РОЛЛ

Отправлено 25 июня 2012 - 22:22

Доброго времени суток!
Вопрос может быть и не в тему однако же.
Системный тромболизис при ОНМК? Какие есть гайдлайны? какой опыт? Жалобы? Если кто может помочь возможно протоколом???????? :mda:
Заранее огромное спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!
Счастья Вам, Любви и Терпения!!!!

#15 shepherd

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 781 сообщений
  • Откуда:екатеринбург

Отправлено 26 июня 2012 - 18:49

Просмотр сообщенияМолодой_однако_ординатор сказал:

Системный тромболизис при ОНМК? Какие есть гайдлайны?
http://stroke.ahajou...1655.full#sec-8
Couldn't be much more from the heart (с)

#16 Balance

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений
  • Откуда:Al-Hofuf, KSA

Отправлено 26 июня 2012 - 20:40

Рутинно актилизе (альтеплаза), иногда метализе. Забыл про стрептокиназу. Всё гладко, всё стабильно, не считая иногда проскакивающих разрывов миокарда и ФЖ.

#17 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 27 июня 2012 - 08:21

Просмотр сообщенияBalance сказал:

Рутинно актилизе (альтеплаза)

Это единственное, что пока можно в России при ОНМК

#18 michail77

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 27 июня 2012 - 16:29

За год 200-210 ТЛТ, за последний год, почти все пуролазой, небольшой процент - стрептокиназой. Может кто то сочтет меня занудой, но, очень субъективно, стрептаза работала лучше - и СТ снижался быстрее и не Q- инфарктов больше.
От пуролазы впечатление- не очень хорошее. Да, гипотензия встречается значительно меньше, аллергий - ни разу не видел, кровотечений...вроде как, ни на много меньше, чем от стрептокиназы. Пару раз пуролазой пользовались на ТЭЛА, от безысходности...эффект сомнительный. Актилизе - хороший препаратец - и на ТЭЛА и на ОИМ. НО очень впечатлило - метализе внутрикоронарно у шокового больного: в течение 3-5 минут кровоток в коронарах, сутки левосимендан+ норадреналин + ИВЛ, на выходе мужчина с ФВ 42%. через 6 мес- ФВ 45%. Внутрикоронарно, так же от бессилия (ну хоть как то помочь) пробовали и пуролазу - контуры коронаров минут через 20, стрептокиназа - 10-12 минут. Понимаю, что внутрикоронарно НИЗЗЗЯ, а что делать, если молодой пациент и ситуация- без вариантов и все делается на массаже и ИВЛ.... :sorry2: У нас в стране вот все так- :focus: . Ну не делают у нас повсеместно АКШ на остроте ИМ, увы. Так что, работаем не по фен-шую, стыдливо опускаем глаза..

#19 doktor_Irina

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 621 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 29 июня 2012 - 21:04

Добрый вечер,только приехала из клиники,сегодня больному 49 лет проводила тромболизис актилизе,на свой риск и страх,так как время полезное упущено,и если считать по чесному,то инфаркт с 2.00 а лизис делали в 12.00 дня,дочь врач,настояла на проведении,у заведома шокового больного,и что хочу сказать,мой опыт в этом не велик,инотропная поддержка дофамином,перед введением гемодинамика 90/40 мм рт ст,капали по всем правилам,перенес инфузию больной без видимых изменений,спросите зачем делала????Как терапия отчаяния,родственники написали все,регресси не произошло,понятно почему,больной спустя 4 часа после лизиса умер.Вот так.Можете осудить,приму все замечания.А на счет стпрептокиназы-жесткий препарат,но видела в 2 случаях положительный результат,правда при ОНМК,через гипотензию,титрированно ввели всю дозу.

#20 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 29 июня 2012 - 21:57

Просмотр сообщенияdoktor_Irina сказал:

А на счет стпрептокиназы-жесткий препарат,но видела в 2 случаях положительный результат,правда при ОНМК,через гипотензию,титрированно ввели всю дозу.

На Украине стрептокиназа разрешена при ОНМК?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных