Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Гриппозная Пневмония


Сообщений в теме: 381

#1 sva

    Активный участник

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Откуда:СНГ

Отправлено 20 ноября 2009 - 14:21

Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом лечения гриппозной пневмонии в настоящий момент. Какова эффективность "Тамифлю", "Арбитола"? Каковы особенности антибактериальной терапии.
Реаниматолог

#2 Alex Bogdanov

    Магистр

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 20 ноября 2009 - 17:58

Арбитол - не знаю. Эффективность Тамифлю на этапе реанимации близка нулю.
Особенностей лечения как таковых нет - все те же ИВЛ, режимы вентиляции. Ну вот если только профилактические антибиотики сразу...

#3 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 20 ноября 2009 - 20:14

3 дня назад у нас в соседней реанимации загиб парень 24 лет предположительно от вирусной пневмонии (без лейкоцитоза). От поступления до смерти чуть больше суток. Лечили в основном ИВЛом (Дрегер) и антибиотиками.
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#4 naperoff

    Участник

  • Клуб RSA
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:07

Вчера к нам поступила сотрудница нашей больнички с диагнозом двусторонняя нижнедолевая пневмония, лейкопения, лимфопения. Через час она была в реанимации, выраженный цианоз, одышка до 35-40 в минуту, SpO2 85-88%, pO2 =36 mmHg. Седация, релаксанты, МРП в режиме BiPAP с PEEP 12 смH2O. В зонд даем Тамифлю; сульперазон, квамател, клексан, инфузия в/в в размере 60-70% от суточной физпотребности, остальное в зонд+энтеральное питание. Взяли анализы на серологию подтвердить/опровергнуть "поросячий" ГРИПП. Заболела 4 дня назад, все началось с клиники ОРЗ, через день присоединился кашель и вот теперь имеем то, что имеем.

#5 thorn

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:18

Просмотр сообщенияnaperoff (25.11.2009, 23:07) писал:

выраженный цианоз, одышка до 35-40 в минуту, SpO2 85-88%, pO2 =36 mmHg. Седация, релаксанты, МРП в режиме BiPAP с PEEP 12 смH2O. В зонд даем Тамифлю; сульперазон, квамател, клексан, инфузия в/в в размере 60-70% от суточной физпотребности, остальное в зонд+энтеральное питание. Взяли анализы на серологию подтвердить/опровергнуть "поросячий" ГРИПП. Заболела 4 дня назад, все началось с клиники ОРЗ, через день присоединился кашель и вот теперь имеем то, что имеем.
А что брали? Мазки из носа, рта на ПЦР? Серология вроде по нарастанию титра смотрят, можете не успеть повторно взять...
Не очень понял смысл BIPAP на фоне седации и миорелаксантов. <_<

#6 naperoff

    Участник

  • Клуб RSA
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:34

Просмотр сообщенияthorn (25.11.2009, 23:18) писал:

А что брали? Мазки из носа, рта на ПЦР? Серология вроде по нарастанию титра смотрят, можете не успеть повторно взять...
Не очень понял смысл BIPAP на фоне седации и миорелаксантов. <_<
Брали мазки из носа. Кровь взяли вчера, а через 10 дней еще раз-как раз оценивать нарастание титра антител. Про BiPAP я сам не понял (заведующий рулит лечением этой больной ЛИЧНО).

#7 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 00:26

При полном "отрубе" больного BiPAP сработает как обычный режим PCV, поэтому, кажется, не очень принципиально, главное - параметры и алгоритмы-протоколы их изменений, которые уже не первый день обсуждаем в разных ветках. А заведующий рулит круглосуточно? Есть вопрос к этой формуле:

Просмотр сообщенияnaperoff (25.11.2009, 23:07) писал:

.....инфузия в/в в размере 60-70% от суточной физпотребности, остальное в зонд+энтеральное питание.
, так как таким образом с объёмом можно "перебрать" или в зонд идут несущественные "копейки"(?). Американы пишут о необходимости применения тамифлю в первые 48 часов заболевания (на край - при резком (заметном) утяжелении состояния).

#8 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 26 ноября 2009 - 01:04

http://www.cdc.gov/h..._clinicians.htm

Цитата

It's Not Too Late After 48 Hours

While antiviral treatment is most effective when begun within 48 hours of influenza illness onset, studies have shown that hospitalized patients still benefit when treatment is started with oseltamivir more than 48 hours after illness onset. Outpatients, particularly those with risk factors for severe illness who are not improving, might also benefit from treatment initiated more than 48 hours after illness onset.


#9 Любомир

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 26 ноября 2009 - 08:51

Просмотр сообщенияVladDoc (26.11.2009, 1:04) писал:

использовали Тамифлю (швейцарский, оригинальный) по 2 капс. в сутки больным вкомплексе со всей остальной терапией, у 10-ти больных из 10 (100%) спустя 1-1,5 часа после приема 2-3 кратная рвота, у 70% персонала ренимации (принимали профилактически по 1 капс в день) рвота, тошнота. Других еффектов, как положительных так и отрицательных не наблюдал. И это при цене 69 евро за 10 капсул

#10 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 26 ноября 2009 - 12:19

Просмотр сообщенияЛюбомир (26.11.2009, 7:51) писал:

у 70% персонала ренимации (принимали профилактически по 1 капс в день) рвота, тошнота

Тамифлю имеет весьма сомнительную эффективность при профилактическом приеме.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#11 Добрый

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 267 сообщений
  • Откуда:Петропавловск СКО

Отправлено 26 ноября 2009 - 14:38

Коллеги, нет вирусного гриппа? Нет свиной проблемы? Кто точно скажет. У нас в городе уже к десятку смертей от пневмонии за три недели.

#12 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 16:26

Просмотр сообщенияДобрый (26.11.2009, 14:38) писал:

.....У нас в городе уже к десятку смертей от пневмонии за три недели.
А посмотрите посты и прогноз DmitryTro для Москвы - "сотни трупов".

#13 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 26 ноября 2009 - 16:46

На сегодня в отделении 6 предположительно вирусных пневмоний. Две женщины (44 и 18 лет) на аппарате. На снимках субтотальное двустороннее гомогенной затемнение с небольшими светлыми участками в верхушках. Приемлемой сатурации со снижением FiO2 удалось достичь только контролируемой вентиляцией с РЕЕР около 17 мм водн ст. Р плато до 30 и PIP до 35. По другому не получается. А/б самые крутые, но без эффекта. Посев у всех дал разную флору - ничего особенного. От вспомогательных режимов отказались.
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#14 thorn

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 26 ноября 2009 - 16:47

Просмотр сообщенияДобрый (26.11.2009, 14:38) писал:

Коллеги, нет вирусного гриппа? Нет свиной проблемы? Кто точно скажет. У нас в городе уже к десятку смертей от пневмонии за три недели.
Это подтвержденные случаи H1N1 или не смотрели? У нас в больничке 2 подтвержденных случая, один умер за 48 часов, за другого пока бьемся... Еще в одной московской больничке 2 случая подтвержденных (знаю точно), один - смерть в течение суток, другого чудом вытащили в течение 3 недель. Позавчера общались с нормальным профессором-инфекционистом - говорит, что 1я КИБ реаманация забита, почти в каждой ГКБ по 1 - 2 случая. По области тоже знакомые говорят о похожих случаях, тока никто там с ПЦР не заморачивается, идут в отчетах как внебольничые пневмонии... Этот грипп показал всю убогость нашего здравохра как есть, поэтому ситуация замалчивается...а так похоже, что мы вместе с братьями славянами пострадали больше всех. <_<

#15 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:03

Детально не владеем информацией. В еженедельном отчёте ВОЗ по Европе за 46-ю неделю всё, что восточнее Польши - Арктика. По другим странам, кажется, летальность около "обычного" А2 Гонконг и т.п. Больше всех пострадает тот, у кого иммунитет популяции хуже всех (всё постсовет. пространство).
Беременные и толстые молодые женщины - "группа" риска пока во всех странах. Это о чём-то (но, никто пока не знает, о чём) говорит, наверное. У меня 2 коллеги > 50 и около 50 лет "обошлись" не только без реанимации, но и без госпитализации, на "самолечении" (у обоих t - за 40). Один начал пить Тамифлю в первые 24 часа. Другой - нет вообще. Вот такие "пенки".

#16 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:33

Просмотр сообщенияthorn (26.11.2009, 19:47) писал:

Этот грипп показал всю убогость нашего здравохра как есть, поэтому ситуация замалчивается...а так похоже, что мы вместе с братьями славянами пострадали больше всех. <_<

Пришла бумага, чтобы отделение подтвердило готовность к оказанию помощи больным с гриппом H1N1, осложненным ОРДС. Откуда наши начальники знают такие слова, трудно сказать.

Я, естественно, написал, что не готовы. Руководству больницы такой ответ, мягко говоря , не понравился. Поскольку ситуация серьезная, я передал бумагу в местный минздрав напрямую – они прислали запрос.

Сегодня экстубировали пациентку (с вероятно) вирусной пневмонией, о которой я писал ранее. Сильная мышечная слабость – но настроение хорошее. Видимо, сказался прием кетамина. Две с лишним недели ИВЛ . Повезло.

#17 Mikos

    Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 ноября 2009 - 17:44

Просмотр сообщенияSergei (26.11.2009, 17:33) писал:

Сегодня экстубировали пациентку (с вероятно) вирусной пневмонией, о которой я писал ранее. Сильная мышечная слабость – но настроение хорошее. Видимо, сказался прием кетамина. Две с лишним недели ИВЛ . Повезло.
Sergei, Вы - молодцы (и "тётка" - тоже, дай ей Бог здоровья дальше).
А что подразумевалось под готовностью? Заполнение на 215% против нормы с обеспечением нормальной аппаратурой ИВЛ, Тамифлю, жрачкой энтерально-парентеральной и т.п. или просто "моральную мобилизацию" "за Родину, за Сталина"?

#18 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 26 ноября 2009 - 20:03

Просмотр сообщенияSergei (26.11.2009, 17:33) писал:

Пришла бумага, чтобы отделение подтвердило готовность к оказанию помощи больным с гриппом H1N1, осложненным ОРДС. Откуда наши начальники знают такие слова, трудно сказать.

Я, естественно, написал, что не готовы. Руководству больницы такой ответ, мягко говоря , не понравился. Поскольку ситуация серьезная, я передал бумагу в местный минздрав напрямую – они прислали запрос.

Сегодня экстубировали пациентку (с вероятно) вирусной пневмонией, о которой я писал ранее. Сильная мышечная слабость – но настроение хорошее. Видимо, сказался прием кетамина. Две с лишним недели ИВЛ . Повезло.
Молодцы! И то что в минздрав напрямую написали, и, главное, что тетку вытянули! А слабость пройдет-полинейропатия критических состояний.
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#19 Zoya Andreeva

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 715 сообщений
  • Откуда:С-Петербург

Отправлено 26 ноября 2009 - 20:11

Просмотр сообщенияMikos (26.11.2009, 17:03) писал:

Детально не владеем информацией. В еженедельном отчёте ВОЗ по Европе за 46-ю неделю всё, что восточнее Польши - Арктика. По другим странам, кажется, летальность около "обычного" А2 Гонконг и т.п. Больше всех пострадает тот, у кого иммунитет популяции хуже всех (всё постсовет. пространство).
Беременные и толстые молодые женщины - "группа" риска пока во всех странах. Это о чём-то (но, никто пока не знает, о чём) говорит, наверное. У меня 2 коллеги > 50 и около 50 лет "обошлись" не только без реанимации, но и без госпитализации, на "самолечении" (у обоих t - за 40). Один начал пить Тамифлю в первые 24 часа. Другой - нет вообще. Вот такие "пенки".
Хоть в чем-то утешение (семейство все худое) <_<
Mikos, а те два случая, что "выскочили"- просто по клинике грипп, или подтвержден А(Н1/N1)?
Работа анестезиолога-реаниматолога профессионально и биологически вредна и находится в зоне повышенного юридического и страхового риска (С)

#20 naperoff

    Участник

  • Клуб RSA
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 26 ноября 2009 - 21:20

На прошлой неделе (20.11.09) в Питере собирали заведующих ОАРИТ городских больниц по поводу крайне тяжелой ситуации в городе. А ситуация в следующем - в Боткинской больнице забита вся реанимация-21 человек на МРП, много молодых беременных женщин, в других больницах не лучше. А парк нормальных респираторов в нашем городе не так велик, как парк дорогих иномарок. В нашем заведении 9 "Савин", ну на случай "войны" можно прикатить из операционных 4 "примуса"(там есть режим PCV).
Как объяснил заведующий вирус ентот "поросячий"(AH1/N1 California) немного мутировал и "нацеплял на себя хвосты" многочисленных "сезонных" вирусов грипппа, поэтому у людей старшего поколения(которые неоднократно встречались с этими "сезонными" гриппами) заболевание протекает в более легкой форме. Самые тяжелые осложнения случаются у молодых, здоровых людей.
Вот такая петрушка. И убедите меня, что это не лабораторная разработка <_<
P.S. Кто-то спрашивал, зачем мы вентилируем свою больную с ОРДС в режиме BiPAP на фоне миоплегии и седации. На наших Drager Savina BiPAP - это режим, в котором вентиляция, контролируемая по давлению.

Сообщение отредактировал naperoff: 26 ноября 2009 - 23:51






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных