Перейти к содержимому


* * * - - 5 Голосов

Нюансы Регионарной Анестезии


Сообщений в теме: 212

#1 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 12:31

Прошу рассказать или дать ссылки по проведении перидуральной и спинальной анестезии - пробы, идентификация перидурального пространства, оценка блока (там кажется есть шкала Bromage если я не ощибаюсь), диагностика осложнений (в/в введение), ведение постоперационного периода, гайды, протоколы. В имеющейся литературе (Щелкунов,Морган) говорится слишком обобщая, не затрагивая мелочи. Вот например анестезиолог из роддома говорит, что после спиналки нужно сутки постельного режима. применяется ли это рутинно для профилактики постпункционной боли и есть ли протоколы?
Простите, может для вас это банальный вопрос, сам я субординатор, хочу в интернатуру по анестезиологии.
Заранее спасибо.

#2 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 13:48

Не поленитесь открыть старый форум и прочитайте раздел "регионарная анестезия и лечение боли".
'Tis better to be vile than vile esteem'd...

#3 Bulatov

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Откуда:USA

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 21:09

Желательно все же предварительно ознакомиться с профессиональной литературой,а затем уж заниматься просмотром форумов и выслушиванием сказок "старых опытных анестезиологов".
http://www.amazon.com/Textbook-Regional-An...t/dp/007144906X

#4 Io_

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Откуда:Germany

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 12:16

Просмотр сообщенияBulatov (14.11.2008, 19:09) писал:

Желательно все же предварительно ознакомиться с профессиональной литературой, а затем уж заниматься просмотром форумов и выслушиванием сказок "старых опытных анестезиологов".


Пожалуй так лучше и сделать, если у Вас нет под рукой никого, кто мог бы Вам не рассказать, а показать эту региональную анестезию.
Причём даже прочитав все работы и расставив всё по пунктам, вряд-ли появится чувство уверенности в своих действиях, когда Вы окажетесь с иглой Туохи или "Спиноканом" у поясницы Вашего пациента.
С ув. Io

#5 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 14:11

Просмотр сообщенияBulatov (14.11.2008, 23:09) писал:

Желательно все же предварительно ознакомиться с профессиональной литературой,а затем уж заниматься просмотром форумов и выслушиванием сказок "старых опытных анестезиологов".
http://www.amazon.com/Textbook-Regional-An...t/dp/007144906X
Одно другому не мешает. Например, старые бывалые и уважаемые анестезиологи могут посоветовать наиболее адекватную литературу, разъяснить возникающие в процессе прочтения вопросы (за что им отдельное спасибо).

#6 Bulatov

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 361 сообщений
  • Откуда:USA

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 21:13

полная версия учебника по спинальной и эпидуральной анестезии:
http://books.google.com/books?hl=en&id...8&ct=result

#7 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 11:19

я имел ввиду практические аспекты которые в учебниках не всегда затрагиваются.

#8 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 18:02

Просмотр сообщенияesenalin (16.11.2008, 15:19) писал:

я имел ввиду практические аспекты которые в учебниках не всегда затрагиваются.

Все "мелочи" практического аспекта вы можете прочитать в журнале Российской ассоциации по лечению острой и хронической боли. Выпуск назывался : Эпидуральная анестезия при кесаревом сечении, 20 вопросов и ответов. Автор: Шифман.
Спрашивайте в отделениях анестезиологии-реанимации :rolleyes:

#9 esenalin

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Откуда:Казахстан, Астана
  • Интересы:Анестезиология, реаниматология, интенсивная терапия, в т.ч. нейро и акушерская

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 11:51

уважаемый господин Шульц.на поисковике не смог найти.есть ли электронный вариант?если есть не затруднит ли вас отправить его мне по электронной почте или дать ссылку на источник.

#10 coronel

    Почетный Академик

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 516 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 12:34

Нет электронного варианта. Репринты в неограниченном количестве были у представителей "Астры-Зенеки".
"Выбрав из двух зол меньшее, не забывай, что ты выбрал зло."©

#11 Шульц

    Почетный Академик

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 342 сообщений
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 20 Ноябрь 2008 - 20:39

Просмотр сообщенияesenalin (20.11.2008, 14:51) писал:

уважаемый господин Шульц.на поисковике не смог найти.есть ли электронный вариант?если есть не затруднит ли вас отправить его мне по электронной почте или дать ссылку на источник.

Про электронный вариант не знаю, этот репринт - квинтэссенция вопросов-ответов приходящих к Шифману на критикал (который онего точка ру). Астразеноковцы распространяли - эт точно. На этот журнал можно подписаться и получать бесплатно.

#12 romario

    Участник

  • Активный участник
  • PipPip
  • 22 сообщений
  • Откуда:ДФО

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 16:25

Кстати о нюанса...сколько держите человека на боку после введения маркаин-спинал-хэви куда надо, дабы получить односторонний блок?...

#13 krasn-off

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 196 сообщений
  • Откуда:СПб

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 21:43

Просмотр сообщенияromario (4.12.2008, 16:25) писал:

Кстати о нюанса...сколько держите человека на боку после введения маркаин-спинал-хэви куда надо, дабы получить односторонний блок?...

3 мин

#14 marksman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 07:36

Просмотр сообщенияcoronel (20.11.2008, 12:34) писал:

Нет электронного варианта. Репринты в неограниченном количестве были у представителей "Астры-Зенеки".
Электронный вариант можно найти по ссылке http://www.critical.ru/expert/publications..._n1_content.php

#15 Alex Bogdanov

    Магистр

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 07:47

Просмотр сообщенияromario (4.12.2008, 16:25) писал:

Кстати о нюанса...сколько держите человека на боку после введения маркаин-спинал-хэви куда надо, дабы получить односторонний блок?...
5-10 минут

#16 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 11:04

Просмотр сообщенияromario (4.12.2008, 14:25) писал:

сколько держите человека на боку после введения маркаин-спинал-хэви куда надо, дабы получить односторонний блок?...
Абсолютный односторонний блок - есть идеал, к которому можно стремиться, но... здравый смысл и практика говорят о низкой вероятности его достижения. Обычно наблюдается полный блок на "нижней" стороне и частичный на "верхней". Чем дольше пациент лежит на боку, тем выраженнее ассиметрия эффекта.
Судя по литературе, время фиксации местного анестетика (LA) вариирует от 5 до 15 минут. Логика подсказывает, что длительность лежания пациента на боку должна соответствовать этим значениям.
IMHO интервал 10 минут представляется разумным компромисом между моим стремлением к унилатеральности и стремлением персонала побыстрее закончить работу.
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#17 Io_

    Уважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPip
  • 144 сообщений
  • Откуда:Germany

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 14:25

Просмотр сообщенияesenalin (14.11.2008, 10:31) писал:

Прошу рассказать или дать ссылки по проведении перидуральной и спинальной анестезии - пробы, идентификация перидурального пространства, оценка блока (там кажется есть шкала Bromage если я не ощибаюсь), диагностика осложнений (в/в введение), ведение постоперационного периода, гайды, протоколы. В имеющейся литературе (Щелкунов,Морган) говорится слишком обобщая, не затрагивая мелочи. Вот например анестезиолог из роддома говорит, что после спиналки нужно сутки постельного режима. применяется ли это рутинно для профилактики постпункционной боли и есть ли протоколы?
Простите, может для вас это банальный вопрос, сам я субординатор, хочу в интернатуру по анестезиологии.
Заранее спасибо.

Если Вы сможете перевести с немецкого, то здесь всё вкратце, о чём спрашиваете, описано, вплоть до документации
Изображение
С ув. Io

#18 Sergosh

    Профессор

  • Совет RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 974 сообщений
  • Откуда:Kohtla-Jarve, Estonia

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 15:02

Просмотр сообщенияsham (5.12.2008, 11:04) писал:

Абсолютный односторонний блок - есть идеал, к которому можно стремиться
А смысл абсолютного односторонего блока? Чтобы после операции на второй ноге сам в палату поковылял? Минимизировать симпатический блок - это да, а если уж так нужен односторонный блок - делайте блокаду седалищного+бедренного нервов
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

#19 sham

    Почетный Академик

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 182 сообщений
  • Откуда:NO

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 15:55

Просмотр сообщенияSergosh (5.12.2008, 13:02) писал:

А смысл абсолютного односторонего блока? Чтобы после операции на второй ноге сам в палату поковылял? Минимизировать симпатический блок - это да, а если уж так нужен односторонный блок - делайте блокаду седалищного+бедренного нервов
Смысл именно в минимизации симпатического блока и его влияния на гемодинамику.
Предложение ограничиться блокадой седалищного/бедренного нервов хорошо, если речь идёт об анестезии ноги (диапазон спинальной анестезии существенно шире).
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...

#20 alpeli

    **********

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 сообщений
  • Откуда:МО
  • Интересы:Кроме работы ещё кинология, аквариумистика, авто.

Отправлено 05 Декабрь 2008 - 18:36

Просмотр сообщенияsham (5.12.2008, 15:55) писал:

...диапазон спинальной анестезии существенно шире...
Я бы сказал "выше". :rolleyes:
'Tis better to be vile than vile esteem'd...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных