Перейти к содержимому


* * * * - 1 Голосов

Алкогольный Делирий


Сообщений в теме: 151

#41 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 19:14

но всё-таки это был общехирургический ОРИТ или всё же шарашкина контора для алконаркотел?
С уважением, Bandryl

#42 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 19:24

конечно же шарашкина контора :rolleyes: в хир.РО я бы на ИВЛ посадил и проблем не знал бы до утра :D

#43 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 20:36

тиамин 500 - 1000 мг \сут
сибазон + галоперидол
магний,калий,клофелин,бета-блокаторы. Монотерапия галоперидолом - или "овощ" получите или кадавер. Барбитураты - только для самозащиты при завале больного в койку. Никакого спирта в\в. Пропофол можно дозатором,но его нужно будет ведро в день и человек попроситься на "трубу". Можно его комбинировать,но смысла не вижу. Бензодизепины тоже можно титровать для достижения плато на фоне болюсов галоперидола. Но галоперидол опасен. Аминазин еще хуже,и дроперидол не канает. Кстати,психозы - вещь актуальная не только для алкоголиков и вопрос седации тоже актуален.

#44 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 23:00

Просмотр сообщенияНовиков (25.12.2009, 19:36) писал:

Монотерапия галоперидолом - или "овощ" получите или кадавер. Но галоперидол опасен.

Обоснуйте.
С уважением, Bandryl

#45 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 23:02

нада всех держать незагруженными, а то начальство не поймёт :rolleyes:

#46 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 23:11

а ещё валик есть, который между лопаток при постановке подключичного катетра укладывается. Так вот, с хорошего замаха седирует бесподобно и следов нет. Но самое главное всю психопродукцию зафиксировать в истории и заполировать галоперидолом. Ну и тырцей ладошки, скользящий в середину лба, полгода тренировок на груше, полгода отработки в условиях приближеных к боевым и сможете дозировать глубину седации.
Ну и персонал обучить основам надежной фиксации. И за больными смотреть, дабы острые колюще-режущие или тупые да тяжелые рядом не лежали.
С уважением, Bandryl

#47 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 23:16

Просмотр сообщенияBandryl (25.12.2009, 22:00) писал:

Обоснуйте.

Вот и мне не совсем понятно... :rolleyes:

Кроме этого:

Цитата

Барбитураты - только для самозащиты при завале больного в койку

Почему? Применяли для седации барбитураты, когда не хватало бензодиазепинов и не было галоперидола. С неплохим эффектом.

Цитата

Пропофол можно дозатором,но его нужно будет ведро в день и человек попроситься на "трубу"

Далеко не всегда. Седирует пропофол подобных пациентов отменно, надо просто дозу подобрать.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#48 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 12:08

потому что развивается злокачественный нейролептический синдром,набухание и отек мозга,пневмония и "отлет" души. У нас таких больных проходит более 100 за год. Не знаю почему,но барбитуратами в течение недели(средний срок течения алкогольного психоза) грузить нельзя - будет плоховато :rolleyes: . А приемов рукопашного боя с неоставленим следов - масса! :D :D

#49 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 12:11

расскажите,как пропофолом седировать,чтобы экономно было

#50 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 12:20

кстати,больные подрываются в делирий,подчас,совершенно неожиданно и все подручные средства нападения не спрячешь. Могут ,например,размотать пожарный шланг и дать из него как следует :rolleyes: :D Могут инфузионной стойкой оглоушить. Арсенал очень обширен.

#51 Cytrus

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Интересы:Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет.

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 12:58

Просмотр сообщенияНовиков (26.12.2009, 12:11) писал:

расскажите,как пропофолом седировать,чтобы экономно было
а зачем пофолом-то???

#52 Cytrus

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Интересы:Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет.

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 13:00

У кого нет проблем с ГОМК-ом, вперед! Дешево и сердито!

#53 Cytrus

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Интересы:Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет.

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 13:04

Обладает элементами ноотропной активности. Характерным является его выраженное антигипоксическое действие; он повышает устойчивость организма, в том числе тканей мозга, сердца, а также сетчатки глаза, к кислородной недостаточности. Препарат оказывает седативное и центральное миорелаксантное действие, в больших дозах вызывает сон и состояние наркоза

#54 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 13:18

Просмотр сообщенияНовиков (26.12.2009, 12:08) писал:

потому что развивается злокачественный нейролептический синдром,набухание и отек мозга,пневмония и "отлет" души.
Т.е. важно спасти ценный элемент общества? Или жизнь и здоровье работающего за копейки персонала - разменная мелочь?
Странная логика: не лечить делирий. а подставлять всех вокруг себя... Просто так никто не умирает, не в седации дело.
Прямо таки по улице они ходят потоками - и все с отёком мозга... Каждый 20-й на нейролептиках сидит, судя по потоку народа через ПНД

#55 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 14:05

т.е. если суицидант или алкоголик,то отброс общества - следуя вашей логике? И кого и чем я подставляю? Вы,вообще,делирий лечили когда-нибудь? А сколько с отравлениями нейролептиками больных привозят - тех,которые "потоками ходят", знаете? Что за обвинения? Не понял

#56 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 15:16

Просмотр сообщенияНовиков (26.12.2009, 11:11) писал:

расскажите,как пропофолом седировать,чтобы экономно было

Сначала вводится нагрузочная доза (болюсно) - 0,5-1 мг/кг, в зависимости от степени возбуждения. Затем проводится постоянная инфузия со скоростью 20-100 мкг/кг/мин. Обязателен адекватный мониторинг. Преимущества - отсутствие кумуляции препарата, высокая управляемость седации.
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#57 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 15:35

Просмотр сообщенияНовиков (26.12.2009, 14:05) писал:

т.е. если суицидант или алкоголик,то отброс общества - следуя вашей логике? И кого и чем я подставляю? Вы,вообще,делирий лечили когда-нибудь? А сколько с отравлениями нейролептиками больных привозят - тех,которые "потоками ходят", знаете? Что за обвинения? Не понял
Я не понимаю вашего ужаса перед нейролептиками - назначенные по показаниям и в дозе, которая не просто написана для факта, а эффект имеет - ничего плохого для клиента не случается. А летальность от вторичных осложнений, в т.ч. и от исходной патологии (вы считаете, что делирий - это всё, чем болеет много лет пьющее всякое химическое пойло тело?) - не будет зависить от того, назначены нейролептики или нет.

Конечно же, все нормальные люди пьют спиртосодержащие жидкости до делирия, колят наркоту, глотают таблетки, ага.
У них жизнь такая тяжёлая, что они вынуждены это делать. И естественно, они абсолютно здоровы, а умирают исключительно
от передозировки седативных препаратов. Как же эту дурь из администрации-то выбить...

Делирий должен быть седирован и лечен так, чтобы не представлял угрозу для персонала в первую очередь.
А следуя вашей логике надо понастроить камер-одиночек с резиновой обивкой - и все делирии с психозами
там держать, в сознании, пока сами не очухаются. Вот только у них есть и другие поводы для нашего вмешательства,
кроме отсутствия разумной коры головного мозга...
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#58 AlexKhv

    Участник

  • Пользователь
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Откуда:Хабаровск

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 16:18

Просмотр сообщенияCytrus (26.12.2009, 20:00) писал:

У кого нет проблем с ГОМК-ом, вперед! Дешево и сердито!
На территории РФ прекратили ГОМК выпускать, по моему, около года уже.

#59 Новиков

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 58 сообщений

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 16:58

уважаемый Mad Doctor! Вы меня не поняли. Я за разумное лечение нейролептиками и не в виде монотерапии. Так что про камеры-одиночки вы переборщили. У нас все больные фиксируются и загружаются. Поэтоиу про подставы - тоже зря. Сильный стресс может получить любой и не известно,кто как себя поведет. Это про таблетки и алкоголь. От тюрьмы и сумы не зарекаются...

#60 Cytrus

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Интересы:Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет.

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 17:46

Просмотр сообщенияAlexKhv (26.12.2009, 16:18) писал:

На территории РФ прекратили ГОМК выпускать, по моему, около года уже.
Не знаю-не знаю... У нас он (Na-оксибутират) как был, так и есть, никуда не пропадал.
Оч успешно седируем делирии, а так же больных на ИВЛ с целью синхронизации с респиратором)))





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных