Перейти к содержимому


* * * * - 1 Голосов

Алкогольный Делирий


Сообщений в теме: 151

#21 Alex Bogdanov

    Магистр

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 238 сообщений
  • Откуда:UK

Отправлено 01 Октябрь 2009 - 19:45

Ваще враги (Американская Ассоциация Психиатров) не рекомендуют бензодиазепины (должен оговориться - при послеоперационных психозах-делириях), ибо они по идее только ухужщают нарушения психики. Рекомендуют галоперидол. Что мне кажется логичным.

#22 electric

    Участник

  • Клуб RSA
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Откуда:Красноярский край

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 12:07

Коллеги, чтобы не открывать новую ветку, решил задать вопрос в этой, вроде по теме. Хорошо, если больной с психозом уже фиксирован, и есть, как говориться, варианты для лечения – галоперидол, аминазин, реланиум и т.д. А если не успели зафиксировать, а если он здоровый как бык, да в руке что-нибудь острое или тяжелое. Такой и покалечить может, что собственно и бывало несколько раз. Недавно был случай – больной вскочил, растолкал сестер и рыбкой в окно со 2 этажа. В результате мы получили перелом костей черепа, гематому, трепанацию гроб через 2 недели и душевные разговоры со следователем. Как мы в этом плане защищены юридически, и что делать при появлении очередного «десантника». Смотреть, как он лезет в окошко, или попытаться в очередной раз рискнуть своим здоровьем? Заранее спасибо за ответы.

#23 DoctorKAM

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • Откуда:Дальний Восток

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 15:48

Просмотр сообщенияelectric (24.12.2009, 19:07) писал:

Коллеги, чтобы не открывать новую ветку, решил задать вопрос в этой, вроде по теме. Хорошо, если больной с психозом уже фиксирован, и есть, как говориться, варианты для лечения – галоперидол, аминазин, реланиум и т.д. А если не успели зафиксировать, а если он здоровый как бык, да в руке что-нибудь острое или тяжелое. Такой и покалечить может, что собственно и бывало несколько раз. Недавно был случай – больной вскочил, растолкал сестер и рыбкой в окно со 2 этажа. В результате мы получили перелом костей черепа, гематому, трепанацию гроб через 2 недели и душевные разговоры со следователем. Как мы в этом плане защищены юридически, и что делать при появлении очередного «десантника». Смотреть, как он лезет в окошко, или попытаться в очередной раз рискнуть своим здоровьем? Заранее спасибо за ответы.

Лучше, наверное, создать новую ветку в закрытом форуме.

#24 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 16:29

Просмотр сообщенияAlex Bogdanov (1.10.2009, 18:45) писал:

Ваще враги (Американская Ассоциация Психиатров) не рекомендуют бензодиазепины (должен оговориться - при послеоперационных психозах-делириях), ибо они по идее только ухужщают нарушения психики. Рекомендуют галоперидол. Что мне кажется логичным
Вот и я того же мнения, от сибазона только хуже становиться, так... по смене спящего больного передать - это Да (маскирует психозы сибазон отменно), а если так чтобы помочь, то только нейролептики.
С уважением, Bandryl

#25 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 16:34

Просмотр сообщенияelectric (24.12.2009, 11:07) писал:

Коллеги, чтобы не открывать новую ветку, решил задать вопрос в этой, вроде по теме. Хорошо, если больной с психозом уже фиксирован, и есть, как говориться, варианты для лечения – галоперидол, аминазин, реланиум и т.д. А если не успели зафиксировать, а если он здоровый как бык, да в руке что-нибудь острое или тяжелое. Такой и покалечить может, что собственно и бывало несколько раз. Недавно был случай – больной вскочил, растолкал сестер и рыбкой в окно со 2 этажа. В результате мы получили перелом костей черепа, гематому, трепанацию гроб через 2 недели и душевные разговоры со следователем. Как мы в этом плане защищены юридически, и что делать при появлении очередного «десантника». Смотреть, как он лезет в окошко, или попытаться в очередной раз рискнуть своим здоровьем? Заранее спасибо за ответы.

Цитата

Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится.
И психоз за секунду не разовьется, увидел первых ласточек: беспокойство, тремор, дезориентация, и т.д и т.п. и галоперидольчик в организьм, хуже не будет. Ну а если быстро завалить и вены нет, 10% тиопентал в мышцу - 10.0. Через 10-15 минут он Ваш.
С уважением, Bandryl

#26 Cytrus

    Доцент

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 609 сообщений
  • Интересы:Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не идет.

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 18:40

А у нас с ГОМКом перебоев нет, всегда в наличии :-)

#27 Айболит

    Активный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • Откуда:Астана
  • Интересы:Интенсивная терапия критических состояний

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:06

Мы у себя пользуемся следуещей схемой :
сначало 200 TioNa болюсно, потом зарежаем Gluosae 5%-400 +TioNa 800+ГОМК 6гр+Spirt70%-70 мл
поначалу быстро пока не произойдет седация, потом поддерживающая.
Если и это не помогает по гемодинамике Аминозин или Реланиум
Все мы братья не только по крови, но и по другим анализам.

#28 Айболит

    Активный участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPip
  • 74 сообщений
  • Откуда:Астана
  • Интересы:Интенсивная терапия критических состояний

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:08

Какое количество Вит В1 и В6 обычно вводите ?
Я на физе до 8,0
Все мы братья не только по крови, но и по другим анализам.

#29 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 19:35

Пиридоксин всем подряд не показан. Тиамин 100 мг, вводится для профилактики/лечения энцефалопатии Вернике. Бензодиазепины препарат выбора именно при алкогольных психозах, они же и наиболее часто используемый препарат. В резерве барбитураты ну и до пропофола. По диазепаму есть ссылки на "начальные дозы" до 200 мг, и суточные до 1000 мг. Нейролептики в моноварианте, этанол не рекомендуются. Бутирофеноны используются дополнением к БДЗ, схемы введения вариабельны. Также дополнение в виде бета блокеров, и конечно магнезина.

#30 Zubarev Alexander

    Учаснег

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 413 сообщений
  • Откуда:Оттуда
  • Интересы:Кино, вино и домино

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 20:45

Просмотр сообщенияVladDoc (24.12.2009, 21:35) писал:

Пиридоксин всем подряд не показан. Тиамин 100 мг, вводится для профилактики/лечения энцефалопатии Вернике. Бензодиазепины препарат выбора именно при алкогольных психозах, они же и наиболее часто используемый препарат. В резерве барбитураты ну и до пропофола. По диазепаму есть ссылки на "начальные дозы" до 200 мг, и суточные до 1000 мг. Нейролептики в моноварианте, этанол не рекомендуются. Бутирофеноны используются дополнением к БДЗ, схемы введения вариабельны. Также дополнение в виде бета блокеров, и конечно магнезина.

Чето как-то многовато 200 мг для "начальной дозы" да и 1000 для суточной. С незащищенными дыхательными путями уж точно вряд ли такое осуществимо. А что за ссылки, Влад ?

#31 VladDoc

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 24 Декабрь 2009 - 21:04

А вот это довольно интересно. Есть Management of Alcohol Withdrawal Delirium An Evidence-Based Practice Guideline и в нем:

Цитата

In one study,(19) the doses for initial calming ranged from 15 to 215 mg of diazepam. Cumulative doses of more than 2000 mg of diazepam in 2 days,(26) more than 2000 mg of diazepam in 4 days, and more than 20000 mg of oxazepam in 9 days(27) have been required for the management of AWD.
Ссылаются они вот на эту работу: Diazepam and paraldehyde for treatment of severe delirium tremens. A controlled trial.
Но более занимает таблица доказательств указанного гайда. Последний трайл 1978 года. Далее только метаанализ. Но все рекомендации актуальны на 2004 год и соответствуют например вот этим: Management of alcohol withdrawal delirium. An evidence-based practice guideline.

#32 arclip

    Профессор

  • Консультант RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 819 сообщений
  • Откуда:Новочеркасск

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 01:10

Прикинула, как медсестра, не задумываясь о высших дозах и незащищенных дыхательных путях: 200mg диазепама=40ml диазепама (5mg/ml)=2 упаковки; давольно сильное раздражающее действие на вену + разводить водой нельзя. 200mg - это только стартовая доза, высшая на порядок больше (=20 упаковок). Как же его вводить в таком количестве, если только через зонд? И еще кажется, такое лечение будет весьма дорогостоящим.
Лучше поздно,чем слишком поздно. С уважением, С.П.

#33 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 17:07

Просмотр сообщенияVladDoc (24.12.2009, 19:35) писал:

"начальные дозы" до 200 мг, и суточные до 1000 мг.
Про 120 мг/сут слышал, но 1000 что-то нереальное. Даже если собрать весь диазепам по больнице, боюсь такую дозу не наберу. Может так в дурке делают, но в нормальном человеческом ОРИТе нереально. Админы просто не поймут.
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#34 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 17:41

делал 100мг, 140мг... не считая 500мг аминазина, 60мг дроперидола, 40 мг галоперидола, 400мкг клофелина и 3-4 г тиопентала - на самостоятельном глубоком адекватном дыхании и без гемодинамических проблем. (это всё за сутки в одно тело)
Чтобы препарат действовал - надо иметь к нему рецепторы :rolleyes:

#35 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 18:25

Просмотр сообщенияMad_Doctor (25.12.2009, 16:41) писал:

делал 100мг, 140мг... не считая 500мг аминазина, 60мг дроперидола, 40 мг галоперидола, 400мкг клофелина и 3-4 г тиопентала - на самостоятельном глубоком адекватном дыхании и без гемодинамических проблем. (это всё за сутки в одно тело)
Чтобы препарат действовал - надо иметь к нему рецепторы :D
Есть бухари нарики в русских селеньях!
А может проще перейти на более матёрые препараты: азалептин например ну или тизерцин.
Хотя был товарисч, который после 300 мг азалептина сказал: " Спасибо, Док. Первый раз за последние несколько лет выспался."
:rolleyes:
Хотя есть вопрос: А с какой целью всё это вводилось в одно тело-то?
С уважением, Bandryl

#36 Lepila

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 18:44

Просмотр сообщенияBandryl (25.12.2009, 18:25) писал:

А с какой целью всё это вводилось в одно тело-то?
С целью проверить - есть ли рецепторы в организьме.
"Сердце разумного ищет знания, ..."

#37 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 18:52

скорее проверить, остались ли?
Если это с целью создания психоэмоционального комфорта лицу с зависимостью, то понятно.
А если заседировать больного в ОРИТ, то может дешевле хорошо зафиксировать? :rolleyes:
С уважением, Bandryl

#38 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 19:05

Просмотр сообщенияBandryl (25.12.2009, 18:25) писал:

А с какой целью всё это вводилось в одно тело-то?
Чтобы оно заткнулось и перестало скакать и корячится в алкотрясучке.

#39 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 19:07

Просмотр сообщенияBandryl (25.12.2009, 18:52) писал:

А если заседировать больного в ОРИТ, то может дешевле хорошо зафиксировать? :rolleyes:
Это было в шарашкиной конторе, где начальство приезжало по ночам с проверками и снимало зарплату за какую-нибудь ссадину или потёртость на алконаркотеле.
Всегда здорово сказать медсёстрам про бушующего делирия "следите за ним!" и скрыться до утра в ординаторской за замкОм. А вот если поступать не по-скотски...

#40 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 19:14

но всё-таки это был общехирургический ОРИТ или всё же шарашкина контора для алконаркотел?
С уважением, Bandryl





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных