Перейти к содержимому


* * * * - 1 Голосов

Алкогольный Делирий


Сообщений в теме: 151

#141 даниял

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • 71 сообщений
  • Откуда:Астраханская область

Отправлено 16 сентября 2012 - 00:43

знакомый товарищ рассказывал-по ошибке больному в делирии ночью вкатили кетамин(сколько-история умалчивает), буянить перестал, видать глючило его не по детски.Что творилось в его голове никто не знает-к утру мозги на месте.

#142 Valeriy

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Откуда:Украина

Отправлено 16 сентября 2012 - 18:40

Знаю, что баян и офтоп

#143 Dr_Potz

    Уважаемый участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 152 сообщений
  • Интересы:Карты, деньги, 2 ствола...

Отправлено 27 сентября 2012 - 10:57

Доброго времени суток!

К вопросу о делирии - кто-нибудь уже Декседором (дексмедетомидин) работал?

WBR, Dr.Potz

#144 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 17 сентября 2013 - 15:30

Год назад (сообщение 139) я предложил попробовать использовать кетамин для лечения алкогольного делирия. Кто-нибудь опробовал эту методику?

#145 Drager

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 193 сообщений
  • Откуда:Мурманск

Отправлено 17 сентября 2013 - 17:01

Все жду случая, очень интересно оценить резалт

#146 anest07

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Откуда:г. Чернигов. Украина.
  • Интересы:анест., ИТ. English.

Отправлено 17 сентября 2013 - 18:54

А можно просто по старинке, без экстрима: осторожно титровать имеющиеся в наличии бензодиазепины до, скажем, Ricmond 0 - -2.
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.

#147 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 17 сентября 2013 - 20:49

Просмотр сообщенияanest07 (17 сентября 2013 - 18:54) писал:

А можно просто по старинке, без экстрима: осторожно титровать имеющиеся в наличии бензодиазепины до, скажем, Ricmond 0 - -2.
Этим надо заниматься, причем с пониманием. Действительно, позволяет психоз в некоторых случаях оборвать. На практике слишком хлопотно, требует очень тщательного наблюдения, высока вероятность передозировки + практически в 100% сопутствующий алкогольный гепатит. Наши врачи этот способ сильно не любят использовать. Метод совершенно непригоден для районных больниц, где отсутствует нормальное круглосуточное наблюдение врача. Осложнений было предостаточно, я даже хотел его полностью исключить из рекомендаций. Так что чаще используется "рабоче-крестьянский" вариант с галоперидолом и бензодиазепинами, который не влияет на длительность делирия. Кетамин в любом случае намного более безопасен и трудоемок – вводится один раз в сутки, так что проследить за больным в течение часа совсем несложно. К этим больным иногда подступиться -проблема, тогда в/м путь введения очень даже рулит. Пока спит, удается нужные манипуляции выаполнить. Собственно, именно у таких больных мы чаще всего его использовали. После окончания действия кетамина, даже если обрыва психоза не происходит, его интенсивность практически всегда в течение последующих часов снижается, больной становится более контактным. Если делирий обусловлен инфекционной причиной (сепсис), никакого влияния на психоз кетамин не оказал – пару раз вводили ошибочно. Оптимальные дозы и частота введения – неясны.

#148 Andre_hack

    Почетный Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 123 сообщений
  • Откуда:Петроград

Отправлено 17 сентября 2013 - 23:00

Просмотр сообщенияSergei (17 сентября 2013 - 15:30) писал:

Год назад (сообщение 139) я предложил попробовать использовать кетамин для лечения алкогольного делирия. Кто-нибудь опробовал эту методику?
Всё забываю :)
http://www.google.co...Y3lfrzk_p0P-esA
http://www.google.co...C-1u_FteywyQjww
"You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman
Изображение

#149 anest07

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Откуда:г. Чернигов. Украина.
  • Интересы:анест., ИТ. English.

Отправлено 18 сентября 2013 - 06:59

Просмотр сообщенияSergei (17 сентября 2013 - 20:49) писал:

На практике слишком хлопотно, требует очень тщательного наблюдения, высока вероятность передозировки
Если однозначно, без сомнений, алкогольный делирий, больной в отделении интенсивной терапии, то лучше неумышленно перестараться в дозировании бензодиазепинов, вовремя заметить, перевести на ИВЛ, чем слушать и видеть эти завывания с попытками сорвать фиксацию, терроризирующие всё отделение. Разумеется нужно с пониманием. Никакого сибазончика у больного с тяжёлым панкреонекрозом тем более не алкогольного генеза.
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.

#150 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 18 сентября 2013 - 13:58

Andre_hack, спасибо за ссылки. Вообщем докладываю, что кетамин у больных с алкогольным делирием работает, причем во многих случаях позволяет прервать психоз. И, видимо, делает это лучше, чем любой другой препарат. Больные до приема кетамина обычно получали бензодиазепины, галоперидоол. Кто считает что лучше вентилировать таких пациентов - флаг в руки. В плане послеоперационного делирия - не знаю, пока данных недостаточно.

#151 anest07

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 485 сообщений
  • Откуда:г. Чернигов. Украина.
  • Интересы:анест., ИТ. English.

Отправлено 18 сентября 2013 - 14:51

Просмотр сообщенияSergei (06 сентября 2012 - 14:42) писал:

Кетамин используется иногда для профилактики послеоперационного делирия. Предлагаю его попробовать использовать и для лечения алкогольного делирия. Нашел только одну ссылку, датированную 1972 годом (французы). К сожалению, только название, даже абстракта нет.
Нужен свежий алкогольный делирий (до суток) и жизнеспособный пациент (т.е без тяжелого алкогольного гепатита). Вариант специально для России - с внутримышечным введением кетамина: 200 мг * 3 раза в сутки. Я несколько раз пробовал – в общем-то получалось и концу первых суток клиент умнел

Просмотр сообщенияSergei (18 сентября 2013 - 13:58) писал:

Кто считает что лучше вентилировать таких пациентов - флаг в руки.
А в постах выше это уже все аргументы "за"? Маловато будет.
Не хочу показаться неучтивым, но я уж лучше уйду с флагом в руках, чем попробовать.
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.

#152 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 18 сентября 2013 - 15:33

Спасибо, что напомнили. Окончательный (рекомендуемый) вариант назначения при алкогольном делирии - кетамина 200 мг 1 раз в сутки в/в скорость 3 мг/мин или в/м. Как всегда это бывает, метод работает в руках автора. Было бы интересно, если бы коллеги опробывали его в своих отделениях и условиях.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных