Перейти к содержимому


* * * * - 1 Голосов

Алкогольный Делирий


Сообщений в теме: 151

#1 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 21:44

Хотелось бы продолжить обсуждение темы
старого форума
Немного своих размышлений:
Слишком уж много неоднозначного.
Тем временем с исчезновением ГОМКа - делирий стал самой настоящей проблемой.
С одной стороны рекомендуют введение нейролептиков аминазина и галоперидола.
с другой - аминазин вводить не рекомендуют из-за возможного угнетения гемодинамики и снижении судорожного порога. Одного галоперидола явно недостаточно.
Седуксен - тоже не решает проблему, а иногда пародоксальные реакции.
Барбитураты - на время инфузии, зато потом делирий разворачивается во всей красе.
Смесь спирта с барбитуратами - спорная вещь и не решает проблему.

Сообщение отредактировал DoctorBOL: 08 Сентябрь 2009 - 21:45

Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#2 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:23

тут ссылки http://rusanesth.com...p?showtopic=934 :) продолжаю придерживаться мнения, что если есть галоперидол - то его, много + выключать остатки мозга вплоть до ИВЛ с релаксантами на несколько дней.
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#3 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:29

не работает ссылка :)
чем мозг выключаете? (особенно интересно ваш опыт, т.к. мы с вами из одного города)
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#4 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:34

http://www.ics.ac.uk/icmprof/downloads/UKC...06%20v1%202.pdf
Тиопентал Na, пропофол инфузией. Но уходит много.

#5 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:38

Цитата

- это гайд мне знаком :)
пропофол к сожалению недоступен, а тиопентала надо слишком много и он усиливает интоксикацию.
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#6 Bandryl

    Академик

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 23:42

Просмотр сообщенияDoctorBOL (8.9.2009, 23:29) писал:

чем мозг выключаете?
Есть такой замечательный препарат - АЗАЛЕПТИН - 100 мг в рот (или в зонд) - прекрасный выключатель мозга.
С уважением, Bandryl

#7 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 06:19

Аминазина в такой ситуации надо не 50 мг 3 раза в/ж, а не меньше 100мг в/в каждые полчаса до эффекта. За сутки может уйти две упаковки на среднепитерского синяка. И тогда одного флакона тиопентала на ночь хватит :)

#8 DoctorBOL

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 720 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 09:16

Просмотр сообщенияMad_Doctor (9.9.2009, 7:19) писал:

За сутки может уйти две упаковки на среднепитерского синяка.
:) а потом он у вас сколько лежит-то?
Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас

#9 Прохор

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 10:20

Просмотр сообщенияMad_Doctor (9.9.2009, 7:19) писал:

Аминазина в такой ситуации надо не 50 мг 3 раза в/ж, а не меньше 100мг в/в каждые полчаса до эффекта. За сутки может уйти две упаковки на среднепитерского синяка. И тогда одного флакона тиопентала на ночь хватит :)
Жесть!
Это чревато, но если, конечно, % летальности не важен...
Феназепам + галоперидол, инфузия, тиамин, магний - наше все!
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!

#10 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 12:57

Просмотр сообщенияПрохор (9.9.2009, 11:20) писал:

Жесть!
Это чревато, но если, конечно, % летальности не важен...
Феназепам + галоперидол, инфузия, тиамин, магний - наше все!
Ещё никто не умер просто так :)
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#11 Dr.Shvets

    RSRA

  • Главный администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 665 сообщений
  • Откуда:Беларусь
  • Интересы:Музыка, история, фотография, веб-разработка

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 13:46

Просмотр сообщенияПрохор (9.9.2009, 10:20) писал:

Феназепам + галоперидол, инфузия, тиамин, магний - наше все!

Насчет феназепама есть сомнения - а не усилит ли он делирий? Магний и тиамин - согласен, назначаю аналогично.
Коллеги, а у кого какая инфузионная тактика при алкогольном делирии? :)
Все, что сказано хорошо, — мое, кем бы оно ни было сказано. (с) Сенека

Русское Общество Регионарной Анестезии

#12 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 18:21

Просмотр сообщенияAntonio (9.9.2009, 14:46) писал:

Насчет феназепама есть сомнения - а не усилит ли он делирий? Магний и тиамин - согласен, назначаю аналогично.
Коллеги, а у кого какая инфузионная тактика при алкогольном делирии? :)
Физпотребность + потери на температуру и одышку (если есть) + контроль КЩС, если есть возможность.

#13 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 18:23

Просмотр сообщенияDoctorBOL (9.9.2009, 10:16) писал:

:) а потом он у вас сколько лежит-то?
2-3 суток. если делирий = норма жизни (а таких на улице полно) - то до момента перевода в дурку. Они в себя не приходят никогда. Как правило, родственники (если сами не такие) счастливы при вывозе вперёд ногами...
Doctor, Mad Doctor...
Изображение

#14 Прохор

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 18:59

Просмотр сообщенияAntonio (9.9.2009, 13:46) писал:

Насчет феназепама есть сомнения - а не усилит ли он делирий? Магний и тиамин - согласен, назначаю аналогично.
Коллеги, а у кого какая инфузионная тактика при алкогольном делирии? :)
В сочетании с галоперидолом - нет. А вот сибазон - запросто.
Инфузия - присоединяюсь к вышесказанному коллегой Mad_Doctor
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!

#15 Леонид_Кривский

    ... я - партнёр!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 396 сообщений
  • Откуда:southampton, uk

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 11:33

Статья из последнего номера приложения к BJA по делирию:

delirium.pdf
“I would have everie man write what he knowes and no more.” – Montaigne

#16 Mad_Doctor

    Секьюрити форума

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 144 сообщений
  • Откуда:St.-Petersburg

Отправлено 27 Сентябрь 2009 - 16:47

Просмотр сообщенияleonid krivski (27.9.2009, 12:33) писал:

Статья из последнего номера приложения к BJA по делирию:

delirium.pdf
Спасибо, хорошо написано.

#17 Александр_Горячев

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 221 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 14:00

Просмотр сообщенияDoctorBOL (9.9.2009, 0:38) писал:

- это гайд мне знаком :)
пропофол к сожалению недоступен, а тиопентала надо слишком много и он усиливает интоксикацию.
А пропофола потребуется ещё больше
С уважением Горячев Александр Станиславович
P.S. наш сайт nsicu.ru

#18 Александр_Горячев

    Многоуважаемый участник

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPip
  • 221 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 14:34

Просмотр сообщенияAntonio (9.9.2009, 14:46) писал:

Насчет феназепама есть сомнения - а не усилит ли он делирий? Магний и тиамин - согласен, назначаю аналогично.
Коллеги, а у кого какая инфузионная тактика при алкогольном делирии? :)
Многие из свежепоступивших пациентов в алкогольном делирии обезвожены и имеют гиперосмолярный синдром. Если гиповолемия+гиперосмолярность существуют уже не первые сутки, может потребоваться инфузионная тактика ориентирванная на положительный водный баланс в течении несколкльких дней.
Неплохо работает длительное промывание желудка. В цивилизованных странах для этого есть двупросветные желудочные зонды, мы ставим одновременно два пластиковых назогастральных зонда и проводим промывание обычной питьевой водой комнатной температуры до 10л за процедуру за 4-6 часов. Главное, чтобы отток соответствовал притоку. Эффект превзойдёт Ваши ожидания, особенно если оцените ЦВД, тургор кожи и осмолярность крови до и после процедуры, а на фоне дезинтоксикации пациенту может стать полегче.
С уважением Горячев Александр Станиславович
P.S. наш сайт nsicu.ru

#19 DmitryTro

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 14:46

Восполнение гиповолемии через двупросветный желудочный зонд широко используется при диарее в полевых условиях (особенно в войсках НАТО) с середины 60х, правда для контроля входящего/исходящего применяются либо специальные устройства, либо двуканальные дозаторы (применяем успешно - модель до 2л/час на канал). Конечно при диарее применяется стандартный раствор ОРС/Оротила.
...

#20 Sergei

    Профессор

  • Клуб RSA
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 951 сообщений
  • Откуда:Горно-Алтайск

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 18:22

Просмотр сообщенияАлександр_Горячев (30.9.2009, 18:34) писал:

Многие из свежепоступивших пациентов в алкогольном делирии обезвожены и имеют гиперосмолярный синдром. Если гиповолемия+гиперосмолярность существуют уже не первые сутки, может потребоваться инфузионная тактика ориентирванная на положительный водный баланс в течении несколкльких дней.
Неплохо работает длительное промывание желудка. В цивилизованных странах для этого есть двупросветные желудочные зонды, мы ставим одновременно два пластиковых назогастральных зонда и проводим промывание обычной питьевой водой комнатной температуры до 10л за процедуру за 4-6 часов. Главное, чтобы отток соответствовал притоку. Эффект превзойдёт Ваши ожидания, особенно если оцените ЦВД, тургор кожи и осмолярность крови до и после процедуры, а на фоне дезинтоксикации пациенту может стать полегче.
Не понял, что достигается промыванием желудка у пациента с делирием? Гипонатриемия, пожалуй, даже более характерна для этих больных. По крайней мере – в начале делирия.

Так что: энтеральное питание + умеренная инфузионная терапия, направленная на коррекцию электролитного состава.
Сложилось впечатление, что феназепам все же безопаснее диазепама для седатации у пациентов с алкольным делирием. Во всяком случае, случаев тяжелого угнетения дыхания с феназепамом я не встречал.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анононимных